Атеїзм - що це таке?

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем lumencoelum, 18 сер 2008.

  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Із того, як ви пишете, одразу можна зробити висновки і про ваші розумові можливості й про те, який ви християнин.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    тільки не розумово,а духовно...
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Та там обмовка по Фройду, схоже... [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
  4. Калиниченко

    Калиниченко Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Ромку, не всім дано п”ять талантів, дитину не звинувачують, що вона дитина і не може знати чи поступати як дорослий...:)
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Але дитина,яка не здатна подорослішати...це вже діагноз...
     
  6. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    =Romko;380521]тільки не розумово,а духовно...


    Так, просто зараз значення "бездуховність" багато хто сприймає як якась невихованість,чи там якийсь інший негативний термін.Бездуховною можуть назвати людину яка не цікавиться літературою,театром,політикою,філософією,та ін.Але ж бездуховною насправді є людина яка не цікавиться Творцем,або заперечує Його існування.
    І тому можна заспокоїти дописувача що переймається індіянцями та аборигенами-в буквальнму сенсі -вони далеко не бездуховні як багато високоосвічених европейців.Тут інше питання -наскільки в них правильне розуміння природи Творця
     
  7. Калиниченко

    Калиниченко Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Духовне дорослішання, мабуть, відрізняється від фізичного чи розумового.В Євангелії від Матея є притча про двох братів, один з них на вимогу батька відмовився працювати у винограднику, сказав :”Не піду”, а потім розкаявся і пішов, а інший погодився, а згодом не пішов. Ця притча – частина Євангелії, віра починається з бунту, непокори, із спротиву, і часом це триває довгі роки...ІМХО якщо людина бунтує проти Церкви- це вже добре, Господь торкнувся вже її душі, це початок шляху. У К.Люїса в "Расторженнии брака" є його думка, що бунтівники легше приходять до раю, ніж "номінальні християни":)
     
  8. mamaj

    mamaj Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    А на вашу думку як не слизько? дійсно дуже цікаво.
     
  9. Гена Букин

    Гена Букин Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Так я не о духовности ихней беспокоюсь. А о том, что творец не позаботился о том, что бы у них восприятие было правильным.... его...
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Калиниченко

    Калиниченко Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Да ладно вам, все нормально, все в намного более надежных руках, чем мы можем себе представить…Самый последний спившийся австралийский абориген-язычник, с несколькими женами и кучей дебильных детей такой же правильный, как и самый совершенный православный…Или иудей, или мусульманин, или даже буддист… Есть такая штука, как совесть человеческая, он дана всем…:)
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Напевно Творець чекає на вашу підказку що і як Йому робити.
     
  12. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Це людська думка і вона вам чомусь більш до вподоби ніж слова Іісуса:
    Блаженні лагідні, бо землю вспадкують вони.Мт.5:5
     
  13. S_Fighter

    S_Fighter Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    А яка тут суперечність? Лагідні вспадкують ЗЕМЛЮ. А рай тут до чого?
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    якщо врахувати, що рай -- це і буде земля, то все нормально... :)
     
  15. harmony

    harmony Well-Known Member

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Про атеїзм в мене своя думка. Атеїзм - це наука заперечення Бога, яка несвідомо, в кінцевому рахунку, ще більше спонукає до віри. Не мати фактів про існування когось, чи чогось не є 100% підставою вважати, що цього не існує, а якщо немає твердої гарантії, то для чого марнувати час на пусті балачки.
    З іншого боку, вступаючи в дискусію з атеїстом, людина укріплює себе в духовних засадах, формує своє "Я", виробляє імунітет до атеїзму. Атеїзм - це стимулюючий фактор на шляху до пізнання Істини.
     
    • Подобається Подобається x 3
  16. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Відповідь: Атеїзм - що це таке?

    Митрополит Антоний Сурожский vs Маргарита Ласки
    (Диалог христианина и атеистки)

    М. Ласки: Вы верите в Бога и считаете, что это хорошо и правильно. Я не верю в Бога и считаю, что это хорошо и правильно. И вы, и я — люди не легкомысленные, серьезные, мы пришли к своему заключению так вдумчиво, как только могли. Существует множество людей, подобных мне, существует множество — вероятно, гораздо большее — подобных вам. Как вы можете объяснить это основное различие?


    Митр. Антоний: По правде говоря, у меня нет объяснения, однако мне кажется, что слово «вера» создает ложное представление чего-то произвольного, что мы вольны выбрать или нет. У меня очень прочно чувство, что я верю, потому что знаю, что Бог существует, и для меня загадка, как вы ухитряетесь этого не знать.

    М. Ласки: Это приводит меня к следующему вопросу, который я хотела вам задать, — вопросу о вере. Я знаю, что вера — одна из основных христианских добродетелей, но мне она представляется скорее пороком, и я не могу понять, зачем она вам. Вы говорите: «Я знаю, что Бог есть», и на том или ином основании так говорят многие люди: потому ли, что опытно познали Бога, или потому, что видят присутствие Бога во вселенной. Но если вы знаете, вам не нужна вера. А если вы не знаете, то мне, как неверующему, подмена незнания верой представляется отвержением самого основного свойства человека. По мне, когда не знаешь, следует стремиться к дальнейшему познанию или сказать «не знаю». Если вы знаете, что Бог есть, с чего бы веру считать добродетелью?

    Митр. Антоний: Тут, думаю, вопрос в том, как мы определяем веру. Я помню определение веры, которое вычитал в довольно остроумной богословской книге: вера — способность взрослых людей утверждать истинность чего-то, о чем они точно знают, что оно не истинно.

    М. Ласки: Очень мило…

    Митр. Антоний: Если вера — это, боюсь, у меня такой веры нет. Я думаю, вера лучше определяется словами Послания к Евреям, где автор пишет, что вера есть уверенность в невидимом (Евр 11:1). Ударение на слове уверенность, невидимое же — это не просто воображаемое. Если говорить обо мне и о некоторых других людях, мы конечно же начали с абсолютно убедительного опыта, переживания. В какой-то момент этот опыт отошел, как случается с любым переживанием любви, радости, горя. Наступает момент, когда переживания уже нет, но осталась полная уверенность в нем. Вот тут и начинается вера. Но вера не означает доверчивость, она означает, что сохраняется уверенность в чем-то, что не является нашим теперешним опытом и переживанием.

    М. Ласки: Если вы употребляете слово «вера», это ведь подразумевает, что вы сохраняете веру перед лицом возможного сомнения. Но если у вас есть уверенность, места сомнению нет, так что извините, но я не вижу, зачем нужна вера, — разве не достаточно уверенности?

    Митр. Антоний: В каком-то отношении мы с вами в одном положении. У вас есть уверенность относительно небытия Бога, что в каком-то смысле есть акт веры, потому что вы можете привести так же мало внешних доказательств, как и я.

    [...]

    М. Ласки: Можно ли попросить вас уточнить кое-что. Я сейчас выскажу спорное утверждение, но мне оно представляется веским. За последние пятьсот лет, с тех пор как наука освободилась от пут Церкви, она резко вырвалась вперед, так что теперь стало уже общим местом утверждение, что наше техническое, научное знание обогнало наше нравственное развитие. С другой стороны, у Церкви было две тысячи лет, чтобы развить нашу нравственность, если такова одна из функций Церкви. Но вы сказали, что можно прийти к этому осознанию реальной личности — как тут выразиться по-христиански? — к уважительному признанию существования всякого человека. Это влечет за собой, мне кажется, определенное отношение к человеку, которое является связующим звеном между верой в Бога и нравственностью. Обязательно ли существует связь между верой в Бога и нравственностью? Какова она? И поскольку Церковь за две тысячи лет как будто не сделала нас лучше — я бы скорее сказала, что за последние две тысячи лет светская мысль больше способствовала нашему совершенствованию, — можно ли сказать, что Церковь исполнила свое предназначение? Иными словами, насколько нравственность вытекает из веры в Бога? Почему Церковь не преуспела, не сделала нас высоконравственными существами?

    Митр. Антоний: Я совершенно уверен, что за верой в Бога должна следовать нравственность, потому что, если мы считаем, что мир выстроен вокруг какого-то числа великих принципов, это должно отразиться на нашем поведении.

    М. Ласки: Каковы эти великие принципы?

    Митр. Антоний: Любовь, скажем… Любовь, справедливость.

    М. Ласки: Потому что, встречаясь с Богом, вы испытываете любовь? Потому что Бог представляется Существом, полным любви и справедливости? Каково же место этих добродетелей при встрече с Богом?

    Митр. Антоний: Позвольте мне ограничиться Евангелием, это будет легче, чем пытаться охватить более обширную область. Все Евангелие учит только любви. Тот факт, что мы не живем в его уровень, осуждает нас, но не лишает Евангелие истинности. Я готов признать, что и лично, и коллективно мы очень далеки от этого идеала. В чем я не так убежден, так это в том, что вы сказали относительно секулярной мысли, потому что мне кажется, что по крайней мере западноевропейская секулярная мысль или секулярная мысль, развившаяся на основе западноевропейской культуры, глубоко пронизана Евангелием. Например, понятие ценности человеческой личности было внесено в древнее общество Евангелием, прежде такого понятия просто не существовало. И очень многое, что теперь стало всеми признанным общим местом, было ново в свое время, а теперь действует в обществе, словно дрожжи в тесте.

    М. Ласки: В этом я совершенно согласна с вами. Я лишь хочу сказать, что за последние двести лет, по крайней мере с середины XVIII столетия, эти принципы, которые представляются мне венцом западной цивилизации, фактически перешли из рук религии в светские руки; и поскольку за этот период произошел (как мне кажется) большой нравственный скачок вперед, благодарить за это надо не церкви и синагоги.

    Митр. Антоний: Меня поражает, что у верующих была и до сих пор есть злосчастная тенденция уходить от трудностей и проблем жизни в «благочестие» — в кавычках…

    М. Ласки: Да. И я рада, что вы упомянули это.

    Митр. Антоний: Это же очевидно! Гораздо легче удалиться в свою комнату и произнести: «О Господи, пошли хлеб голодающему!», чем что-то сделать в этом отношении. Я только что был в Америке и слушал чьи-то рассуждения о том, что он готов жизнь отдать для голодных и нуждающихся; я его просто спросил, почему он, завзятый курильщик, не пожертвует в их пользу стоимость пачки сигарет.

    М. Ласки: А я предложу вам другой пример. Те из нас, у кого есть дети, кто много общается с молодежью, встречают людей, которые жаждут, чтобы в мире стало больше любви, но неспособны уделить любовь людям старшего поколения.

    Митр. Антоний: Да, это тоже верно. Совершенно определенно мы уходим в мир безответственной молитвы, вместо того чтобы осознать, что, если я сказал Богу: «Вот нужда — помоги!», я не должен ждать откровения, а должен быть готов услышать внутри себя ответ Божий: «Ты заметил эту нужду — так пойди, займись ею». Так что в этом отношении мы оказались не на высоте, и это одна из причин, почему мы не исполнили своего призвания.

    [...]

    решта тут
    http://www.ateismy.net/content/polemika/surozhskij_vs_laski.html
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. Гена Букин

    Гена Букин Well-Known Member

    Конечно дана всем, вот только у всех она разная. Аборигену с племени тумба-юмба будет вовсе не совестно убить и съесть кого-то из соседнего племени. И совесть у него не завопит- Не убий! Почему? Почему Бог не позаботился об этом?
     
  18. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    і чому ж не піклується ваш бог?..
     
  19. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    Також можна спитати а що буде з 4 мілліардами -нехристиян?Яка їх подальша доля
    так само як і ваших улюблених тумба-юмба? Так от що з цьго приводу пише Біблія

    9:10 Він чинить велике та недослідиме, предивне, якому немає числа!... Іов.9а також в Іс.28
    28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
    40:28 Хіба ж ти не знаєш, або ти не чув: Бог відвічний Господь, що кінці землі Він створив? Він не змучується та не втомлюється, і не збагненний розум Його.

    Тобто є речі яки знаходяться виключно в компетенції Творця і ми не можемо дати відповідь і не можемо знати на даний час.
     
  20. Гена Букин

    Гена Букин Well-Known Member

    Вы у меня спрашиваете?

    Согласитесь, очень удобная формулировка. Может подойти под очень многие вопросы.
     
    Останнє редагування модератором: 3 жов 2008
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)