Армія

Тема у розділі 'Війна', створена користувачем Мих, 2 чер 2007.

?

Ви проходили службу в армії?

  1. Так

    40 голосів
    45,5%

  2. Ні

    48 голосів
    54,5%
Статус теми:
Закрита.
Сторінка 47 з 153
  1. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Но ведь считает.

    Из того картиночного флуда и смешного ликбеза для домохозяек, что он выложил, всё-равно понятно что ПО СОВОКУПНОСТИ общих особенностей, АК-46 пошел таки от sgt-44, а не симоновских и судаевских наработок или самостоятельных изобретений. Калашников, под чутким руководством камрада Хуго, сделал советский клон штурмвегера, учитывая допущенные немцами ошибки, а затем, увидев что оно всё-равно выходит дорогим и сложным, взял и всунул туда наработки Булкина и Судаева.
    Так и получился АК-47.

    Я только не пойму, - к чему опять было сравнивать пулеметы с винтовками и пистолетами-пулеметами. Это всё-равно что сравнивать человека с оленем, - те же четыре конечности, голова на шее и анус сзади:mocking: Однако, разница всё-же есть.

    ---------- Додано в 14:53 ---------- Попередній допис був написаний в 14:45 ----------

    "Ви звалили все на кучу. Компоновка - це взаємне розташування рухомих і нерухомих частин зброї. А всякі там короткі чи довгі ходИ, системи екстрактування чи запирання - це конструкція зброї.
    Тому по компановці."

    Ну Ви ж казали, що компановка - це ствол попереду, а приклад ззаду:)))
     
    vkk311, 5 лис 2013
    #921
    • Подобається Подобається x 3
  2. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Что ж, попробую еще раз обьяснить.
    Весь этот, как Вы его обозвали "картиночный флуд" показывает эволюцию от ППК-42 до АК-47. При этом я постарался показать все внутренности этих образцов оружия, чтобы у человека разумного вырисовалась общая картина. Вам, безусловно, это ни к чему. Вы свято верите в Шмайсеровскую руку в АК. Дело сугубо личное. Любому думающему инженеру понятно, что штурмгевер и АК СОВЕРШЕННО разные образцы.

    Опять выдумки. Что общего между АК-46 и Stg.44? Наличие ствола... :)))

    Повторюсь, не всех...
     
    VasMT, 5 лис 2013
    #922
    • Подобається Подобається x 3
  4. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Количество тут не показатель. В боьшинстве изделий сложных деталей намного меньше, чем простых. Простые детали изготовлялись холодной штамповкой. Сложные горячей, что сказывалось на их качестве, толщина, шероховатость поверхности и пр.
    Короче вчерашний день.
     
    KLIBERN, 5 лис 2013
    #923
    • Подобається Подобається x 1
  5. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Позавчерашний... :)))
    Ох и нравятся мне эти шпицеалисты...
    Вам знаком этот образей немецкого оружия будущего? :mocking:
    [​IMG]
    Это "вчерашний" МР-41. А еще был МР-717(r).
    [​IMG]

    Подсказать, что означает литера R в скобках?

    Добавлю:
    Число основных деталей изготовленых холодной штамповкой - 3.
    Число деталей из цельного металла - 5.

    Вы не пробовали фантастические повести писать? :mocking:

    ---------- Додано в 16:07 ---------- Попередній допис був написаний в 16:03 ----------
    Так не безосновательно же... :pardon:
     
    VasMT, 5 лис 2013
    #924
    • Подобається Подобається x 2
  6. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Эволюция АК-47 от ППК-42?:mocking: Томпсон был пистолетом-пулеметом, как его можно возводить в предки к штурмовым винтовкам? Я ведь уже вроде бы писал про человека и оленя...;)
    А почему не от Р-08? там тоже вроде есть ствол и из него пули вылетают...

    Потому я его и назвал картиночным флудом, потому что он ничего не доказывает, а только создает обилие мыльно-смысловых и несмысловых пузырей.

    Во-первых мы не обсуждали АК-47, речь шла о АК-46. А общее между АК-46 и SGT-44 я уже перечислял.
    Во-вторых, - забыл только добавить что у них еще, по видимому, был и общий автор.

    Или Шмайссер туристом в СССР болтался?
    До Шмайссера советские оружейники наплодили много экспериментальных образцов штурмовых винтовок, но ни один из них не пошел в серию. Появился Шмайссер и СССР разрадился АК-47 ( после АК-46)
     
    vkk311, 5 лис 2013
    #925
    • Подобається Подобається x 3
  7. Полковник

    Полковник миється в бані

    Вот это выдержка!
    Снимаю фуражку.
     
    Полковник, 5 лис 2013
    #926
    • Подобається Подобається x 2
  8. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Компоновку пока опустим.
    2. Промежуточный патрон. Тут не попреш, что есть, то есть... НО!
    При чем здесь Stg.44 (дальше буду называть МР-43, чтобы клаву не переключать)?
    Промежуточній патрон не изобретение Шмайсера. В этот период и США перевооружались на Гранд М1 с промежуточнм патроном тридцатого калибра. (начало разработок 1937 год). Соответственно и ружейники СССР не могли пропустить эту тенденцию мимо себя. Достаточно сказать, что на испытания было представлено 18 образцов оружия разных авторов. Неужели всем восемнадцати Шмайсер надул в уши про преемущества промежуточного патрона? Маловероятно.
    3. Затворная рама, затвор и механика запирания ствола у МР-43 абсолютно другие чем у АК-46. Более того, затворная рама АК-47 больше похожа на МР-вскую, хотя бы потому, что имела неразъемное крепление поршня к самой раме. Все остальные конструкторские решения "оригинальны", в том смысле, что не списаны у Шмайсера. Соответственно и различается екстракция гильз, потому что различная конструкция затворов.
    Разъемная затворная рама АК позволяла заряжание производить не только при помощи снаряженого магазина, но и при помощи пластинчатой обоймы сверху, зафиксировав затворную раму задержкой в заднем положении. Возвратная пружина затворной рамы АК-46 размещена в ствольной коробке, а не в прикладе как у МР-43.
    4. Разборка автоматов относится к разделу компоновки, и не является конструктивным элементом.
    Там более ,что мы уже видили, что такая компоновка и похожий принцып крепления деталей далеко не изобретение Шмайсера.
    5. Присоединение магазина далеко не одинаковое. Если в МР он вставлялся в магазиноприемник телескопически, то в АК он присоединялся при помощи переднего зуба и защелки.
    6. см выше.
    Есть и другие отличия, но достаточно и этих.

    Что касается компоновки, то мой "картиночный флуд" иллюстрирует неоригинальность Шмайсера в его приминении.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    VasMT, 5 лис 2013
    #927
    • Подобається Подобається x 1
  9. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    [​IMG]
    [​IMG]
    VasMT, вот МР-41. Почувствуйте разницу.

    Я нет, а у Вас неплохо получается...:yes:
    Я ВАм уже писал:
    Что бы потом не пришлось писать.
     
    KLIBERN, 6 лис 2013
    #928
    • Подобається Подобається x 1
  10. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ой, простите... Я букафку пропустил:mocking:
    Конечно же это не супер-пупер бластер МР-41, а дубинка варваров МР-41 (R).
    [​IMG]

    Теперь то Вы довольны? :mocking:
     
    VasMT, 6 лис 2013
    #929
  11. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Как же так? Супер-знаток, супер-дупер фаховец и вообще уникальный специалист в области стрелкового оружия и известный борец с рейхофилами.



    Не смог отличить МР-41 от ППШ переделанного под немецкий патрон. Ай-ай-ай!
     
    KLIBERN, 6 лис 2013
    #930
    • Подобається Подобається x 2
  12. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Не-не...
    Не надо подменять понятия.
    Не ППШ, хоть и переделаный, а именно МР-41R.
    А не переделаный тоже применялся, и пользовался заслуженым авторитетом. И фюрерцы звали его не РРSh, а МР-717R.
    И эта маркировка говорит только об одном - этот "вчерашний день" был официально взят на вооружени любимым Рейхом,
    Так-то...:)))
     
    VasMT, 6 лис 2013
    #931
  13. Karmeluk

    Karmeluk Well-Known Member

    Різниця між АК-46 (який повністю провалився на польових випробуваннях ) і АК-47 лише зайвий раз доводить що бездарю Калашнікову подарували НОВУ розробку Хуго. Яку наш "самародок" і назвав АК-47. У совку ніхто при здорову глузді не визнав би що їх найкращий автомат змайстрував полонений інженер.
     
    Karmeluk, 6 лис 2013
    #932
    • Подобається Подобається x 1
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ну що за люди... Знову за рибу гроші... Та вже розуйте шліпаки, в решті решт.
    Перерахуйте відмінності, якщо Ви так добре знаєтесь на зброї.
    Це АК-46

    [​IMG]

    Це АК - 47

    [​IMG]

    Це МР-43/44. Для порівняння

    [​IMG]

    І досить вже вигадок.
     
    VasMT, 6 лис 2013
    #933
  15. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    VasMT, в 1944 году немцам уже было всё-равно из чего стрелять. Даже из позавчерашнего дня. Лишь бы стреляло...
    И потом, переделанный он уже был по немецким технологиям. :good:
     
    KLIBERN, 6 лис 2013
    #934
    • Подобається Подобається x 1
  16. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Я упустил только одну букву, при этом непреднамеренно.
    Хотя фоту оружия поставил правильную. Вы же раздули на этом факте вселенский пожар... Да и Бог с Вами.
    Вот только свое безапеляцирнное вранье по-поводу холодной штамповки в СССР Вы почему-то не заметили. Еще бы, такой пассаж, русские и холодная штамповка в 41-м году... Валится еще одна красивая сказка. Как и сказка об оружие "вчерашнего дня".

    ---------- Додано в 11:23 ---------- Попередній допис був написаний в 11:08 ----------
    Конечно, конечно...
    А в Вашей голове не зашевелилась мыслишка, откуда у немцев появились ППШ аж в 44-м?
    Наверное русские им их по договору о дружбе слали... :))) И мало того, они еще своим союзникам, УПА его передавали в качестве гуманитарной помощи...
    А МР-717r вообще не переделывали. Стреляли по русским технологиям, и рыло не воротили.
     
    VasMT, 6 лис 2013
    #935
  17. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

    - Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».

    ---------- Додано в 13:30 ---------- Попередній допис був написаний в 13:20 ----------
    Василь,видно,має доступ...
     
    Romko, 6 лис 2013
    #936
    • Подобається Подобається x 2
  18. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    А можна одним оком зиркнути на оте признання?
    Щоби раз і назавжди приписати авторство автомата великому Хуго.
    Бо все кружляєте, кружляєте...
    Це перше. Друге: Вам, Романе напевно стане відкриттям, що Калашніков був відряджений на Іжевський завод, на якому працював Шмайсер, тільки в 1948-му році, коли АК-47 вже був реалізований.
    Так що не треба льорнетів, аби побачити, що казочка про руку Шмайсера, не більше, аніж вигадка.
     
    VasMT, 6 лис 2013
    #937
  19. KARABIN

    KARABIN ukropenFuhrer

    В 1948-му? Тобто Калашніков ніякого відношенню до автомата не має? Ну так, з семирічною школою і курсами тракториста, автомати конструювати не будеш....
     
    KARABIN, 6 лис 2013
    #938
    • Подобається Подобається x 1
  20. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    VasMT, раклепать заклёпку - это тоже холодная штамповка. Вопрос в уровне технологий. Вот и Шмайсер почему-то какой-то штурмгевер разрабатывать начал. Дурачки, сделали бы себе клон ППШ и было бы им счастье...
    Не, о чём Вы, откуда же мне понять, как 10 тыс. ППШ попали в Германию, да ещё во время войны, да ещё почему-то именно в 44-м... :nea: Может Вы поделитись соображениями по поводу...
    Как же так, такой хороший автомат и себе не оставляли? От сердца отрывали наверное... :facepalm:

    Расскажите поподробнее "русские технологии стрельбы" про, плз. :mocking:
     
    KLIBERN, 6 лис 2013
    #939
    • Подобається Подобається x 1
  21. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Так, в 48-му. З Ковровського заводу №2, де і була виготовлена перша партія АК-47. А широке виробництво було вирішено налагодити на Іжевському заводі. Куди і був відряджений Калашніков з вже затвердженим взірцем АК-47.
    Звичайно не має... :)))
    Это их худые черти бермутят воду во пруду,
    Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.     :mocking:
    Ви зы своэю вишкою багато зконструювали, не смыю питати?
    Болотін. Історія радянської стрілецької зброї.

    ---------- Додано в 15:57 ---------- Попередній допис був написаний в 15:45 ----------
    Нет, это не холодная штамповка, а крепеж, металловед Вы наш...
    Продолжу ликбез:
    Число деталей:
    Витых пружин - 10
    Покупных (заклепок) - 5
    Из дерева - 1
    Число деталей со сложной механической обработкой - 2.

    Чтобы Вас не будоражило слово "покупной", поясню: покупными деталями считались те, которые не производились на ружейном заводе, а поставлялись.

    Де легко. Только Вам стоило бы включить мозги, прежде чем задавать такие вопросы. Дело в том, что пока в запасе у немцев были трофейные патроны 7,62×25 мм ТТ, они с удовольствием палили из ППШ, который они любовно назвали МР-717r. А когда патрончики кончились, вот тогда фюрерцы репу и зачухали. И переделали под свой 9 мм парабелумовский патрон. Поэтому и 44-й год, поэтому и 10 тысяч штук.
    Не-а... За хорошую службу жертвовали своим наймИтам...
     
    VasMT, 6 лис 2013
    #940
    • Подобається Подобається x 1
Сторінка 47 з 153
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)