Армія

Тема у розділі 'Війна', створена користувачем Мих, 2 чер 2007.

?

Ви проходили службу в армії?

  1. Так

    40 голосів
    45,5%

  2. Ні

    48 голосів
    54,5%
Статус теми:
Закрита.
Сторінка 46 з 153
  1. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Безусловно.
    Mkb.42
    Вот только мне не понятно, почему Вы вальтеровский карабин сюда тыкаете?
     
    VasMT, 4 лис 2013
    #901
  2. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    "18 апреля 1938 года HWaA заключило с Хуго Шмайссером, владельцем фирмы C.G. Haenel (г. Зуль, Тюрингия), контракт на создание нового оружия. Прототип штурмовой винтовки именовался schwere Maschinenpistole – тяжёлый пистолет-пулемёт, вскоре он получил официально обозначение MKb (нем. Maschinenkarabin — автоматический карабин). Шмайссер, возглавлявший конструкторскую группу, передал первый опытный образец автомата в распоряжение HWaA в начале 1940 года. В конце этого же года контракт на проведение исследований по программе MKb. получила фирма Walther под руководством Эриха Вальтера"
    "В январе 1942 года HWaA потребовало от фирм C.G. Haenel и Walther предоставить по 200 карабинов, получивших обозначения MKb.42(Н) и MKb.42(W) соответственно. 14 апреля 1942 г. два образца Maschinenkarabin были представлены Гитлеру."

    теперь сравниваем -
     

    Вкладення:

    vkk311, 4 лис 2013
    #902
    • Подобається Подобається x 2
  4. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Сравниваем что? Кольцевой поршень Вальтера с верхним поршнем Шмайсера? Или УСМ, который Шмайсер "отдолжил" у Вальтера?
    Вот что пишут про эту машинку умные люди
    http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/stg44-assault-rifle.html
     
    VasMT, 4 лис 2013
    #903
  5. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Стало быть, товарищ Калашников скоммуниздил свой пулемет образца 1943 года у Вальтера?:scratch_one-s_head:

    Ну у Вальтера, так у Вальтера...:pardon:

    ---------- Додано в 17:36 ---------- Попередній допис був написаний в 17:18 ----------




    Und weißt du es gelesen?

    Intelligente Menschen versuchen, den Namen des Designers buchstabieren;)
     
    vkk311, 4 лис 2013
    #904
    • Подобається Подобається x 2
  6. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Це про що?
     
    VasMT, 4 лис 2013
    #905
  7. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Про що, про що, Шмайссер з двома С:mocking:

    Щось я так і не зрозумів, що Ви тією статтєю хотіли довести?
    Що було поганого в тому, що в конструкції було багато деталей, що вироблялись штамповкою?
    Найкращій пістолет-кулемет 2-гої Світової війни - ППС вироблявся цілком штамповкою, зокрема затвору та ствола.
     
    vkk311, 4 лис 2013
    #906
    • Подобається Подобається x 2
  8. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Я нічого не доводив, а давав Вам можливість зрозуміти, що Штурмгевер44 не та зброя, яку варто було копіювати.
     
    VasMT, 4 лис 2013
    #907
    • Подобається Подобається x 1
  9. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Але ж скопіювали:pardon: І АК-46 трансформувався в АК-47.

    Це, як з танком Кристі, який повільно трансформувався в Т-34-76.
    До речі, нічого в цьому поганого немає, німці теж копіювали радянську зброю та брали на озброєння.
     
    vkk311, 4 лис 2013
    #908
    • Подобається Подобається x 2
  10. coolzak

    coolzak Well-Known Member

    Народ,про що спорите? Всі беруть краще від конкурентів.Зараз повно АR15 роблять наприклад з поршнем,так і пишуть- як в АК,і ніхто не переймається.Якщо є готове рішення яке працює навіщо видумувати ровер.
     
    coolzak, 4 лис 2013
    #909
    • Подобається Подобається x 3
  11. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Що?
    Конкретно, технічною мовою.
    А при чому тут Шмайсер?
    Скоріше Булкін автор прототипу...
     
    VasMT, 4 лис 2013
    #910
  12. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    1. Загальна компоновка.
    2. Принцип використання проміжного патрону.
    3. Принцип дії затвору та затворної рами і їх розташування.
    4. Система розбирання.
    5. Схема приєднання магазину.
    6. Схема екстракції гільзи.

    ---------- Додано в 18:28 ---------- Попередній допис був написаний в 18:26 ----------
    Чому тоді АК-46, а не АБул-46?
     
    vkk311, 4 лис 2013
    #911
    • Подобається Подобається x 2
  13. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Це як? Те, що ствол дивиться вперед, а приклад позаду заслуга Шмайсера? о_О
    Проміжний патрон використав ще Фьодоров в 1913 році.
    Абсолютно відмінні. Нічого спільного. АКашна поворотом затвору, а МПешна перекосом. І рама АКашна зкомпонрована інакше. Відповідно і принцип роботи відмінний.
    Не знаю таких систем в зброї...
    Абсолютно відмінні.
    Різна, абсолютно відмінна. Як може бути однаковим викидач, якщо різні затвори, і різний принцип запирання ствола? Повністю зкопійована із автомата Булкіна.

    А я звідки знаю. Мені це не цікаво. Мені цікаво втерти носа генетичним рейхофілам.
     
    VasMT, 4 лис 2013
    #912
    • Подобається Подобається x 1
  14. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Та,хоч вс...ся,нічого не вийде.:)))
    Історія вже давно довела,що ваш серсер - ГІВНО і ,щовсе савєцьке - ГІВНО.
    А все,що не ГІВНО,то скомуніздили.
    І те,що Ваш укоханий серсер здох і досмерджує в парашній ямі - закономірно.:dntknw:
     
    Останнє редагування: 4 лис 2013
    Romko, 4 лис 2013
    #913
    • Подобається Подобається x 2
  15. Полковник

    Полковник миється в бані


    [​IMG]
     
    Полковник, 4 лис 2013
    #914
  16. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Не вийде... Але через зовсім інші причини... :mocking:
     
    VasMT, 4 лис 2013
    #915
    • Подобається Подобається x 1
  17. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Злив зараховано.

    Компоновка включає в себе - присутність затворної рами з поршнем чи коротких хід ствола, чи короткій хід напіввільного затвору, та інше, розташування затворної рами з поршнем ( знизу чи зверху) Розташування магазину ( збоку, знизу, зверху), розміщення магазину до чи після пістолетної ручки, присутність чи відсутність пістолетної ручки:), напрямок екстрації (вліво вверх, вліво, вправо вверх, вправо, вниз, вверх). І т.д. і т.п.

    ---------- Додано в 09:49 ---------- Попередній допис був написаний в 09:43 ----------

    Гвинтівка Фьодорова стріляла японськими набоями від "Арісакі"

    Проміжний патрон він не розробив, він розробив патрон без виступаючої закраїни. а це була не новина, - всі пістолети у той час вже стріляли набоями без виступаючої закраїни.

    ---------- Додано в 09:52 ---------- Попередній допис був написаний в 09:49 ----------

    Ми розмовляли про АК-46, а не АК-47.;)

    ---------- Додано в 09:54 ---------- Попередній допис був написаний в 09:52 ----------

    Так подивиться на неповну розборку АК-46 и SGT-44 та АК-47:pardon:

    ---------- Додано в 09:56 ---------- Попередній допис був написаний в 09:54 ----------

    Чомусь з втертим носом завжди залишаєтесь Ви:pardon:

    Може Ви - генетичний втертоносець?:)
     
    vkk311, 5 лис 2013
    #916
    • Подобається Подобається x 4
  18. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Без Хуго Шмайсера АК був би схожий на полуторку у порівнянні з Мерседесом. Справа навіть не у конструкції. Шмайсер забеспечив техологічну революцію на підприємсьтвах де навіть не відали про холодну штамповку. Безумовно він оповів усе, що знав і навіть те, що забув. Голій ідеї Калашнікова на рівні макетів та дослідних зразків у 49 році він надав вигляд сучасної серійної зброї та ще й здійснював авторський нагляд до 53 року, доки совєти нарершті не вирішили, що він їм більше не потрібен та не відпустили додому у Німеччину, де він швиденько помер. Багато знав непевне...:scratch_one-s_head:
     
    KLIBERN, 5 лис 2013
    #917
    • Подобається Подобається x 4
  19. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Ну що ж, почнемо знову (зтираючи палички на стіні).
    Ви звалили все на кучу. Компоновка - це взаємне розташування рухомих і нерухомих частин зброї. А всякі там короткі чи довгі ходИ, системи екстрактування чи запирання - це конструкція зброї.
    Тому по компановці.
    Компановка, яку застосував Шмайсер не являється ноу-хау, а використовувалось і до нього.
    Наприклад ППК-42 майже повністю має ту ж саму компоновку. А саме наявність пістолетної рукоятки, наявність і розташування коробчатого магазину, розташування затвора з повертальною (возвратною) пружиною, УСМ змонтовано в спусковій коробці і має можливість вести вогонь як одиночними пострілами, так і чергами. Переводчик вогню знаходиться на спусковій коробці, ручка взведення затвора жорстко зв'язана із затвором і розташована зліва, штампований кожух ствола, передня рукоятка, яка виконує функцію цівки (цевье рос.).
    [​IMG]

    Наступним компоновочним аналогом можна вважати РПК-43.
    Та ж картина: і пістолетна рукоятка, і секторний магазин, і УСМ в спусковій коробці, і розташування рухомих деталей систепи запирання ствола в ствольній коробці, і розташування повертальної пружини, і штампований кожух ствола, і "шмайсеровська" мушка, і..., О чудо!!!, рукоятка взведення затвора зправа і там же отвір для екстрактування гільз, прапорцевий запобіжник.... І знову та сама конструкція з'єднання спускової коробки із затворною коробкою.
    [​IMG]
    Йдемо далі.
    Карабін Калашнікова 44-го року.
    [​IMG]
    З'являються конструктивні і компоновочні рішення, яких раніше не було.
    А саме верхня газова камера, поршневий двигун, затворна рама, поворотний затвор, і повертальна пружина почала кріпитись до задньої стінки ствольної коробки і фіксувати кришку ствольної коробки. Секторний приціл, і піднята "мушка"...
    Йдемо далі
    Карабін Калашнікова 1945-го року
    [​IMG]
    Компоновкою і конструктивно він вже чи не повністю нагадує АК-47.
    Це вже і газова камора, і кришка ствольної коробки, і УСМ, і затворна рама з рукояткою зправа...
    Наступний взірець - АК-46
    [​IMG]

    Нічого нового, чого б ми не бачили раніше, не з'явилося.
    По компоновці: приціл, газова камора, верхнє розташування газового поршня, затворна рама із поворотним затвором, УСМ в спусковій коробці, коробчатий магазин та все інше...


    Далі, щоби не загружати Вас, покажу фоти радянських розробок того часу.
    Автомат Судаєва АС-44
    [​IMG]

    Автомат Булкина
    [​IMG]

    Автомат Дємєнт'єва
    [​IMG]

    Автомат Токарєва
    [​IMG]
    Та багато інших...
    Порівняйте при нагоді...
    [​IMG]

    Фьодорову стало розуму зрозуміти, що слабенький гвинтівочний Арісакі є кроком в зброярстві.
    На основі автомата Фьодорова були розроблені і ручні кулемети, і танкові кулемети, і зенітні установки.
    Див вище... :mocking:
    Напевне... :cry:

    ---------- Додано в 13:10 ---------- Попередній допис був написаний в 12:59 ----------
    Так-так, так-так...
    А ППШ-41 і ППС-43 надфільом з цілої болванки виточували.
    До літа 52-го.

    Подобаються мені ці хвахівці-ружейніки... :)))
     
    VasMT, 5 лис 2013
    #918
  20. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Профильные детали изготавливались методом горячей штамповки.
    Тепернь понятно почему ППШ был похож на валенок?

     
    KLIBERN, 5 лис 2013
    #919
    • Подобається Подобається x 2
  21. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Какая интересная и занимательная история... Жаль толькол, что выдуманая. :mocking:
    ППШ
    Число детатей - 87
    Число деталей изготовленых холодной штамповкой - 27
    Число деталей изготовленых гарячей штамповкой - 8.
    Для изготовления необходимо 5,6 станко-часов.
    Болотин. История советского стрелкового оружия.
     
    VasMT, 5 лис 2013
    #920
    • Подобається Подобається x 1
Сторінка 46 з 153
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)