Арешт Тимошенко. почалась заварюватись нешутєйна каша.

И очень много украинцев помнят обвал доллара в апреле 2005

 

вообще не помнят, что это за такой обвал?

 

В отношениях России и Украины наступили "заморозки"

Сегодня в 11:04

Теги: украина, россия, политики, власть, аналитика
Изменения возможны только после выборов 2012 года: президентских у нас и парламентских на Украине.

На Украине, похоже, изобрели новый алгоритм долгосрочных отношений с Россией в газовой сфере. Он прост, как все гениальное: подписать долгосрочный договор по газу, через пару лет посадить подписавшего за превышение полномочий, расторгнуть договор через суд, подписать новый, через пару лет… И так далее в полном соответствии со стишком «У попа была собака».

Алгоритм сейчас проходит обкатку – две первые стадии успешно отработаны, намек на третью прозвучал накануне на встрече в Сочи президентов Медведева и Януковича, а четвертая обычно происходит в Стокгольме, поскольку арбитражный суд именно этой нейтральной страны непременно фигурирует как место разрешения споров в большинстве коммерческих контрактов. Газовые же соглашения заключались между коммерческими компаниями «Газпром» и «Нафтогаз». Заглянуть в них мы не можем по причине конфиденциальности, но что-то подсказывает нам, что там, скорее всего, прописан именно Стокгольм. Ну а пятый этап опять состоится в Москве.

То, что сценарий намечается именно такой, стало ясно, когда прибывший в Сочи для переговоров со своим российским коллегой Виктор Янукович, осматривая возводимые олимпийские объекты, сказал журналистам своего пула, что Москва и Киев должны «пересмотреть цены на газ, не прибегая к судебной процедуре». Таким образом, он дал понять, что, если компромисс не будет найден, Украина готова судиться, пишет «Коммерсантъ».

Последнее заявление главы якобы пророссийской Партии регионов означает, что медовый месяц между Россией и Украиной, начавшийся в прошлом году с победой Виктора Януковича на президентских выборах, закончился окончательно и впереди нас ожидают серые склочные будни. Лодка эйфории по поводу мнимого возвращения Украины в сферу российского влияния разбилась о суровый быт – газ дорогой, зимы холодные, платить не хочется, и трубу отдавать не с руки.

И не то что трубу – вообще ничего отдавать не хочется. Среди тех предложений, которые премьер Путин сделал своему украинскому коллеге, речь шла также о слиянии атомных компаний, создании СП между Объединенной авиастроительной корпорацией и КБ «Антонов», вхождении российского капитала в «Укртелеком» (активом интересовались компании нашей «большой тройки»), Одесский припортовый завод (СИБУР), Кременчугский НПЗ («Газпром-нефть»), «Запорожсталь» («Северсталь») и «Лугансктепловоз» («Трансмашхолдинг»).

Главным же должно было стать объединение «Газпрома» и «Нафтогаза» на основе их рыночной стоимости
(«Газпром» примерно в десять раз дороже «Нафтогаза», хотя Юлия Тимошенко заявляла, что они равны). Это позволило бы «Газпрому» поглотить «Нафтогаз», а Москве — установить контроль над ключевым экономическим активом Украины — ее газотранспортной системой (ГТС).

Лишь в этом случае Россия обещала Киеву изменить условия контракта, заключенного экс-премьером Юлией Тимошенко в 2009 году и впоследствии стоившего ей свободы. Украина утверждает, что из-за этого контракта платит за газ дороже, чем потребители в ЕС, хотя Владимир Путин и опровергал эту информацию на совместной пресс-конференции с Николаем Азаровым пару месяцев назад.

Но если отвлечься от этого момента, возникает закономерный вопрос: а зачем же Юлия Владимировна подписала контракт, если он такой невыгодный? Все просто – в тот момент он таковым не казался. Проблемы начались позже, когда газовые цены в Европе стало лихорадить и из-за кризиса, и из-за конкуренции со сжиженным газом, поставки которого активизировались за два последних года. Да и Россия подлила масла в огонь, снизив кое для кого цены и отказавшись делать это для Украины, посчитав, что для нее будет довольно и харьковской скидки в 100 долларов за тысячу кубов. Но Украина так не посчитала.

Кроме того, г-же Тимошенко в 2009-м так хотелось убрать посредника «Росукрэнерго» из цепочки газовых расчетов, что она решила особо не торговаться. Наверное, это было что-то личное. А личное со служебным смешивать не стоит, в чем она и имела возможность убедиться на протяжении последних двух недель.

Что же касается предложений России касательно украинских активов, то для Киева большинство требований оказались неприемлемыми. «Команду президента шокировало то, насколько высокомерно в Москве относятся к Украине. Россияне не хотят ничего инвестировать, все просят задаром и угрожают санкциями для доступа украинской продукции на российский рынок», — поясняет причину разногласий источник в правительстве Украины. Странно, а при взгляде из России картина насчет «задаром» представляется прямо противоположной.

«Нафтогаз» же – это вообще святое, считают украинские чиновники. «ГТС и «Нафтогаз» — основа нашего суверенитета. А суверенитет на деньги мы не меняем»,— говорит высокопоставленный чиновник в Киеве. На том и стоят. В последний раз Алексей Миллер обсуждал ситуацию с главой Минэнерго Украины Юрием Бойко в июле, но позиции сторон не сдвинулись ни на миллиметр. И никакие обходные магистрали «Газпрома» тут аргументом не являются. То – далеко, а это – здесь и свое. Точка.

Членом Таможенного союза Украина тоже быть не желает. Ее бы устроила роль «получлена», если можно так выразиться, описываемая формулой «3+1». Однако Москве «получлены» не нужны. Вот и сегодня, так сказать, подводя итог сочинских «посиделок» Медведева и Януковича, некий «источник в Кремле» поведал журналистам, что российский президент а) призвал украинского коллегу «не политизировать российско-украинское газовое сотрудничество» и б) заявил ему, что сотрудничество Украины с ТС «может осуществляться на принципах полноценного вступления Украины в Таможенный союз... Формула «три плюс один» для этих целей неприемлема», - сообщило агентство РИА «Новости».

А больше всего Россию разозлило то, что Украина начала переговоры с ЕС о создании зоны свободной торговли (FTA), которая может негативно отразиться на российском рынке. «Есть расчеты, согласно которым экономические выгоды от создания FTA с Европой превышают все бонусы от членства в ТС», — говорит источник в МИД Украины, умалчивая, что существуют и другие расчеты, согласно которым, это почти ничего не даст. «FTA позволит диверсифицировать украинский экспорт и модернизировать нашу экономику, — поясняет директор киевского Института глобальных исследований Вадим Карасев. — В ТС — наднациональные органы, то есть, по сути, российские. Это ограничит самостоятельность украинских элит».

Противоречия оказались столь значительными, что переговоры президентов в Сочи, прошедшие за закрытыми дверями, ни одного из них не решили. Их итогов журналистам не раскрыли. Означает ли это, что нам нужно готовиться к «холодной зиме 2012 года»?

«Эскалации стороны могут избежать, но подвижек больше не будет, — полагает Вадим Карасев. — Ситуация заморозится до 2012 года. В России станет понятно, кто президент. На Украине пройдут выборы в Верховную раду, победа на которых позволит Януковичу стать полновластным хозяином страны. Важным будет и исход выборов в США. В любом случае медовый месяц в отношениях Киева и Москвы можно считать оконченным». Что ж, будем торговаться и строить обходные газопроводы.

Романов Александр
Источник: km.ru

 

Перечитала посты, посмотрела кое-что из того, что писали форумчане накануне президенских выборов. На форуме, как мне показалось, практически нет фанов конкретных политиков ( исключение - Янукович и Тигипко, оба для меня, например, совершенно неприемлимы), что радует. Скоро выборы и ждать чего-то нового нет смысла - его не будет. Для этого нужно кардинально изменить хотя бы закон о выборах.
Каждый политик ведет свою игру, каждый имеет свои возможности. Арест Тимошенко еще раз показал, что ее списывать со счетов рано. Даже получив срок, она какое-то время будет влиять на политические процессы. Жаль, что у нас пока нет гражданского общества и есть высокий процент страха и советский взгляд на политиков и политику. Самая большая проблема сегодня - это укрепление ПР. Если она захватят ВР в 2012 - это будет путь к новому сроку Януковича или другого регионального "лидера". И что дальше?. Тотолитарное государство?
Поэтому позиция Оникс и Инги мне понятна. Ничего из того, что им инкременируют Minnie и ее коллега, я в их постах не нашла. Я не нашла никакого поклонения Тимошенко - а вот чувство политической ситуации есть.
Может я что-то пропустила, но причину некоего конфликта не поняла. Сейчас действительно приходится делать выбор: ПР и тогда мы с Калашниковыч, Чечетовым, Крлесниченко... или против ПР и тогда мы с теми, кто поддерживает Тимошенко. Не потому, что фанатеет от Юли, а потому, что пока других путей хоть немного потеснить ПР нет. К сожадению.

 

Влада провела таємне мега-опитування про Януковича і Тимошенко?

Субота, 13 серпня 2011, 10:33




Нинішній президент Віктор Янукович виграв би другий тур виборів президента, якби його суперником була екс-прем'єр Юлія Тимошенко.
Такі результати дослідження, проведеного на початку літа, підтвердили "Дзеркалу тижня. Україна" джерела в ряді соціологічних компаній.
На запитання "За кого б ви проголосували у другому турі, якби в нього вийшли Тимошенко і Янукович?" була отримана відповідь: 56% - за Януковича, 44% - за Тимошенко.
Однак це дослідження виявило, що результати міняються майже з точністю до навпаки, якщо в другому турі Тимошенко змінюють на Арсенія Яценюка, відзначає видання.
При цьому невідомо, чи ставилося опитаним питання про їх вибір, якби у другий тур вийшли Янукович і Сергій Тігіпко.
Як зазначає видання, ці цифри "закриті" і "поховані в коридорах Банкової". За інформацією ZN.UA, вибірка цього дослідження майже в тридцять разів перевищує стандартну.
Все про: ЗМІ

 

Уважаемый, нашей нынешней владе доверять нельзя. И в опросах тоже. )
Опросы по сути своей пиаракции. Хочешь получить правдивые цифры - сделай опрос сам.
Янукович уже не раз заявлял, что Яценюк - это его соперник в 2015 году. Он говорил, что Яценюк, а не Тимошенко его соперник и в 2010 году. Может Яценюк пойти на выборы 2015 и выиграть? Может, но для этого ему надо очень хорошо поработать. И... ему нужна Юля.
Не сможет, как мне кажется, Яценюк стать лидером оппозиции. А без выборов в ВР говорить что-то о 2015 нет смысла. Сейчас надо "взять" ВР. И тут Тимошенко пока вне конкуренции.

 

"только Юля" во втором туре президентских выборов- это ясно, но только Юля на выборах в ВР, а иначе Янукович, это сильно ) хорошо вас обработали
в ВР баллотируется много партий, и за какую бы оппозиционную партию вы не проголосовали, вы внесете свою лепту в противовес Януковичу. Правда, в случае, если Тимошенко эти партии не выгодны и она будет с ними ругаться, а не договариваться, тогда да, бессмысленно.

 

что значит доверять?

 

ну так уже было....в Сочах-то не договорились ни по одному вопросу.
и это лишний раз доказывает что из янука лукашенко уже не получится)

 

Если Вы не понимаете о чем речь в моем, то хотя бы спросите. А то уж очень некрасиво у Вам получается с ответами.

Извините, но Вы несколько забыватесь, как мне кажется.

Извините, но Вы просто не знаете о чем пишите. Совершенно.
И первое, что я бы Вам посоветовала сделать - почитать проект закона от ПР. И соизмерить проходной балл и возможности тех оппозиционных партий, которые Вам известны.

 

ДОВЕРИЕ

(trust) — вера в надежность человека или системы (Гидденс, 1991)....

...согласно "Энц. словарю" Брокгауза и Эфрона, Д. - это "психическое состояние, в силу которого мы полагаемся на к.-л. мнение, кажущееся нам авторитетным, и потому отказываемся от самостоятельного исследования вопроса, могущего быть нами исследованным.

 

) у кого есть глаза, прочтут и поймут. кто не поймет - его проблемы.
я не пытаюсь сделать свои ответы красивы - кому не нравится, может поставить в игнор, - говорю, что вижу.

когда кажется, надо креститься.

)
где-то я уже это слышала. Мадам, вы наверное, не в курсе, чем отличается проект от закона. Чтобы не говорить в категориях бы, которые мы так не любим, давайте говорить о реальности.

 

совершенно знает. и я знаю.
когда надо я критикую янука, когда надо хвалю. в этом смысл трансформации сознания от революционного до эволюционного.

вам авторитетным какое или чье мнение кажется?

 

Вы их не пытаетесь сделать просто вежливыми.
И мне хотелось бы узнать, по какому праву Вы себе позволяете ярлыки, намеки на то, что кого-то отработали.

Понятно - голубая зомби. Так бы сразу и сказали.

Вы на форум скандалить приходите?

 

)

 

Христом Бого прошу , не називайте мене так. ОК?

 

нет, я не хвалю никогда, ибо не заслужил

я знаю, но молчу :rolleyes:

 

А что Вы ожидали? Или на форуме кто-то обладает правом на ярлыки и хамсто, в кто-то должен молчать в тряпочку?

 

примерно такого ответа я и ожидала от вежливой мадам - "не поклонницы" Тимошенко:rolleyes:

 

[CENZ]Извините, если я Вас обидела... Больше не буду :o[/CENZ]