Арешт Тимошенко. почалась заварюватись нешутєйна каша.

т.е. всё дело в личном отношении.
точнее соотношении.
ещё точнее в проигранном сравнении.
янукович - глупее, чем я - я его не боюсь.
юля - умнее, чем я - я её боюсь.
И, значит - голосую против.

я надеюсь что ваш спич "Когда бы видите Януковича, вы понимаете, что это зло, вы знаете, что с ним надо бороться, а не петь ему дефирамбы и считать жертвой режима
А Юля - волк в овечьей шкуре Вы не можете ее распознать, вы беззащитны" - надо читать в "якильном переводе"?
Вы ведь про себя, а не про меня или Гранда (как пример) это написали?

 

Як вона захищається - це її справа. Бо тільки вона наділена правом на захист і більше ніхто в тій судовій залі. І яким чином вона це робить не повино торкати нікого. вона обрала таку тактику - має повне право. Навіть весь судовий процес стояти до гори дригами на голові. вона захищається вони нападають. У них є право і обов"язок за будь яких обставин бути об"єктивними і не більше. Все інше (емоційність також) вже свідчення некомпетентності і суду і слідства. Крапка!!!
Ви коли відбиваєтесьнаодинці на вулиці від групи хуліганів , мабуть і не такий би балаган вчинили. І маєте на це право і моральне і юридичне також. Так і вона.

 

Я то зло в обоих вижу, а Вы только в Януковиче. Не умееет он притворяться жертвой в отличие от Юли:rose:

Или постойте: Вы видите, что она волк в овечьей шкуре, но намеренно пытаетесь доказать обратное?

Если ВЫ считаете ЮЛю борцом за народ, жертвой режима
ТО, представляю, если она получает власть вы станете одобрять любое ее действие и петь ей похвалы, Великая Юля, святая Жанна д"Арк? Великий вождь и учитель....

 

Хм, пардоньте, То есть она судя по Вашим словам может раздеться догола и соблазнить Киреева или обвинителя, он даст ей оправдательный вердикт, так?

И почему суд не называется барделем или базаром тогда?

ВЫ представляете обычного подсудимого, который позволял бы себя вести подобным образом?

Интересно как - ВЫ Юлю заочно считаете святой неподсудной невиновной?)

 

Нет твердых установлений, как Премьер может действовать внутри КМ. Есть твердые установления, какие общеобязательные для страны или по распоряжению финансами решения может принимать каждый чиновник.
Чиновник, распорядившийся государственными деньгами за пределами своих полномочий - коррупционер и преступник.
Чиновник, принявший решение и добившийся его исполнения за пределами своих полномочий - преступник.
Если это не так, то у в стране никогда не будет законности и права.
Вертикаль исполнительной власти, которая установилась в стране в брежневские времена - это мафия. правила ее функционирования - чисто мафиозные. Способ работы, отношения внутри - в точности повторяют такие же в преступных сообществах.
Пока Кучма или Янукович правили внутри восстановленной вертикали. они не совершают формально преступлений.
Потому что все решения принимаются ответственными за них лицами. Эти лица. находясь внутри вертикали, знают, какие решения следует принимать.
На что тратить деньги в сельской медицине должны решать эксперты, их решение подтверждается министром, а Пр-во выделяет деньги. Премьер подписывает решение Кабмина по распределению денег. Все его полномочия. Проводится тендер. Если нет вертикали власти, эксперты, общественные организации участников рынка вырабатывают решения, возможностей для коррупции мало, она остается в рамках цивилизации.
При вертикали власти все эксперты и чиновники знают какие решения надо принимать, поэтому все вроде законно. Незаконна тут сама власть и ее можно менять только политическим путем, демонтируя вертикаль.
Но когда вертикаль не работала, коррупционные решения Премьер могла принимать только незаконно, прямо решая за всех. На что тратить деньги, сколько, у кого покупать. Министерство писало отрицательное заключение - Премьер плюет и подписывает - платить столько тому-то

 

как это ее дело???
т.е. форма защиты на улице, темной ночью, от хулиганов и форма защиты в суде, следуя вашей логике должны быть идентичны, ведь в обоих случаях - защита? ужасно.....значит она может избить судью?

вот вот....
[CENZ]хотя лично я был бы не против такого оборота событий[/CENZ]

 

вы знаете за меня - что я буду делать и что думаю?

 

Уявіть собі що може. І закон цього прямо не забороняє. А вже від компетентності судді та прокурора залежить соблазнятись чи ні. вони мають право та обов"язок бути виключно об"єктивними. Навіть як що на пряме питання по справі вона у відповідь зачитає їм прогноз погоди на завтра, або статтю із газети СпідІнфо. Суддя забов"язан вислухати і прийняти рішення чи прийняти до уваги те що вона йому зачитала чи ні. При цьому секретар все це повинен занести в протокол. Я на судах бачив і не такі вибрики обвинувачених, але в потрібний їм момент, вони різко серйознішають і буквально вщент розносять доводи слідства.
Зрозумійте, захист в суді має незрівнянно більше прав чим весь склад суду і звунувачення.

Тому що він повинен бути безпристрасним.

Я не представляю, а бачив такі фокуси, що можна було фільми жахів, порнофільми та тріллери знімати прямо в залі суду. І нічого, суд був на висоті.

Вона потвона і небезпечна. але стосовно цієї справи суд сів калюжу. І сам став жертвою слідства і прокуратури як заручник. Суддя Кірєєв посуддівствує рівно до кінця каденції Януковича і в кращому випадку піде на за браму, а в гіршому сяде на ту ж скамійку де сидить сьогодні Тимошенко.

 

Когда министр делит деньги, решает на что их потратить, у кого закупить и почем - это даже не нонсенс, это коррупция. Больше ничего не надо доказывать. Решил сам - под суд.
Ни в 1-м демократическом законодательстве этого нет Эксперт тем более ничего не решает.
Экспертный совет вырабатывает список, который министр лишь утверждает. И научные деньги делит экспертный совет из ученых, а не министр. Это естественный порядок.
Другое дело, если есть вертикаль власти и ученый совет подчинен профильному министру. Тогда порядок противоестественный. Только при естественном порядке могут приниматься решения на пользу дела. а не на коррупционные.
Потому что даже если министр поделит деньги по своему разумению честно, все вокруг скажут - он их отдал за откаты И никто никогда не докажет, что не было откатов. И это правильно. Не надо искать откаты. Достаточно что сам решил.

Это же надо, Тимощенко - лучший специалист по сельской медицине в Украине. Она лучше всех в стране знает, что нужно сельской медицине и у кого это можно купить.
Надо же так сильно любить вертикаль власти = мафиозную систему
То, что Премьер по закону о КМ ничего лично не имеет права решать, это достаточно прочитать закон о КМ.

 

А я предполагаю, или делать предположения дозволено только Вам?:rose:

 

До речі Баярде та Мінні. Наполегливо ВАМ обом раджу, в разі (не дай Бог) як що вам доведеться опинитись на лавці підсудних (від суми і тюрми , як кажуть у вас москвинів) або когось близького, то обирайте адвоката, який вміє довести суд до абсурду ьпопри здавалось би сильні позиції прокурора. Присягаюсь, цього не всі адвокати вміють робити. І це вищий пілотаж адвокатської практики в кримінальному судочинстві.

 

да, не в тему...
а можно посмотреть экспертные заключения про необходимость всех последних трат на обустройство быта нашего ПРезидента?

 

Ваше право.
Вы его отстояли "в боях".

 

логика, что имиджевые приобретения политика неподсудны интересна. А материальные? Можно ли судить человека, который нарушил закон из-за желания материальных приобретений? Тоже нельзя? Или можно? А из-за имиджевых, значит, нельзя?
Вопрос в том, было ли нарушение закона остается в стороне. как, собственно, и Тимошенко вы вместе с ней уводите криминальный разговор в политику. Она это делает, видимо, потому что правовая позиция слаба и единственный ее шанс - сделать свое осуждение политически невыгодным для Януковича.
Зачем вы ей потакаете?
Вы вообще не принимаете внутренне такое нарушение закона как превышение полномочий? "Начальство может все". При таком подходе любое решение руководителя - политика и оценивать его может только избиратель. Но демократия предполагает иной подход.
Я не знаю, имела ли она право требовать от главы Нефтегаза подписать контракт, который тот считал невыгодным для вверенной ему организации? При этом, показывая документ Кабмина, который на Кабмине не принимался, а подписан ею лично?
закон у нас точный и определенный. Обязательную силу имеют только Постановы Кабмина. А распоряжения, поручения и пр. Премьера - только внутреннюю. Типа прийти на совещание, поехать командировку и т.д. И судят за нарушение закона, а не за несоответствие вашему мнению..........

Но самые суровые кары призываете на головы регионалов, правоохранителей. Даже ничего еще в жизни не сделавшего мальчика-судью вы называете "бандитом-судьей"
А махровую бандершу - "женщиной-оппозиционеркой"
А бандитам, как известно, тюрьмы. Итак. ничего еще не сделавший мальчик - в тюрьму, а бандершу - в политику. Она же политик-оппозиционер и чтобы она не совершила, ее нельзя судить, если она это совершает из желания увеличить рейтинг?

 

Ющенко так би не зумів захищатись!Совість не позволила б!
Та й судити б Так не зміг Юльку...кулєги же ж!
Тому й програв,бо не він з Сорросом вась-вась!
То справи тих...ну тих! )
Олежек Тягнибок покурює си з боку! І добре робить!

 

Ще раз Вам наголошую. Як що вона та її адвокат вирішили довести суд до абсурду, то це їх невід"ємне право. вони мають право водити за ніс суд до тих пір поки не настане той момент, коли буде нанесено остаточний удар по матеріалах слідства. плюс до того, що адвокат був позбавлений повноцінного ознайомлення з матеріалами справи і вимушен працювати фактично в сліпу. Тоб то слідство саме штовхає захист до таких методів. Так чого ж йому (слідству) тепер нарікати?

п.с. Баярде, Ви хоча б раз були присутні в судовому засіданні по кримінальній справі? Звичайно ж не крадіжках там якихось, а наприклад вбивстві (не очевидному) серійних розбійних нападах і т.п.? Тобто по тих справах де терміни покарань передбачають дуже великі сроки?

 

Не з боку, а з краю.

 

Не знаю, что Вы имели ввиду под словом вибирать, но понимать какой суд/судья проводится в рамках закона, а какой нет, надеюсь можно?

Вы же знаете, что это не так.

я так не говорю, так что скажите это сами
а ещё Вы сами себе скажите, сейчас наш Президент Янукович подсуден?

Большинство страны понимает, что без мешка денег на суд расчитывать не приходится

[OFFTOP]
На этом заводе работает моя приятельница:
Трудовому коллективу хлебозавода №8 больше полугода не выдают заработную плату.

Работникам, которым задолжали заработанные ими деньги, время от времени выдают талоны на хлеб и незначительные средства - чтобы на проезд хватало...

Руководство хлебозавода отказалось общаться с журналистами.

При Днепропетровском горисполкоме работает специальная рабочая группа по ликвидации задолженности по зарплате. На днях там отчитались, что долг по городу снизился на 33% и на сегодня составляет лишь 7 млн грн. Но в списке злостных должников 8-й хлебозавод не значится. И о полугодовой задержке представители рабочей группы не слышали. [/OFFTOP]

Да, я почитаю оппозицию ( хотя Юлия Владимировна не номер один ), а Вы почитаете нынешнюю власть.... Вы считаете, что страну добивает оппозиция, а я считаю, что ныеншняя власть

Что может быть более разрушительным, чем тотальное закрытие школ и больниц?
Я была в одном не большом селе - школу закрыли (нет денег на ремонт), дорог и транспорта тоже нет... Сельский клуб тоже закрыли в этом году. Там было полуразрушенное здание в которм ютилась библиотека и кружок "умелые руки". Все это произошло в этом году. Как жить? Старики говорят, что школа работала даже в войну... Зато в селе 5 пивбаров. Это ли не разрушение?
Я понимаю, Вас это ещё не коснулось, Вы ведь не сельский житель.

Эксперемент с медреформой - это суцільний жах.
Моя матушка в ужасе от новости - закрывают районую поликлинику (та, что не далеко от дома). С 1 января укрупняют так, что в одну поликлинику сольют четыре (2 взрослых и 2 детских). Все, и дети и взрослые, в одну очередь к семейному врачу. А у нас есть семейные врачи?

Но это все - не реформы.
Это банальное воровство бюджетных денег.
Пришли чуваки, которые решили, что незачем тратиться на электорат, не выборы же, в конце-концов...

Я воспринимаю действия нынешнего Президента, как чудовищное разрушение моей жизни.

Я уже не расчитываю на пенсию, не смотря на свои 27 лет стажа.

А платят нынешним пенсионерам, не потому что хорошие ребята, а потому что им за это везде башку снесут. Они, в отличие от большевиков, таки любят заграницы. В общем, всего лишь инстинкт самосохранения.

 

Так-так...з галицького краю,який також боком-припьоком до отакої укрраїнськоі боротьби...по от-таких судах і "народних повстаннях".!
На Тимохину революцію я Не Піду!
А на Народну Так!
І не з такою косою,а трохи іншою!)

 

Хипишу до неба...вам то, что с этой каши, по ложке, что ли всем раздадут, хм