Арешт Тимошенко. почалась заварюватись нешутєйна каша.

:rolleyes:

Блик...Ну поговорим чере год 1-2, ок? Если Вы так уверены, что мы с баярдом попадем под суд Киреевых, ну чего волнуетесь тогда

У Вас будет возможность сказать тогда: Ну яж Вам говорил:rose:

 

Тільки поняття "електорат Януковича" у вас якесь широке та всеохоплююче. Якщо не сказати - безмежне. :rolleyes:

 

Именно!!!! Неужели непонятно, почему этот договор в дело включили, Азарова пригласили, чтоб тот упомянул Путина

Что-то там , хм, есть серьезное, если даже МИД России попалился

 

Анжей, Ну вспомните 2005-2006 года...
с должностей снимали, отменяли указы Ющенко, отнимали - возвращали собственность через Печерский районный суд Киева. Он аж стал именем нарицательным

 

имхо, МИД не попалился, а пока вежливо предупредил...

ну не разделяю я оптимизм некоторых граждан, что с помощью Печерского суда можно переиграть и газовые договора и харьковские соглашения...

 

[CENZ]Вам нужен отчет - всю или не всю? (Вы опять решили, что вы профессор, а ваш оппонент - нерадивый студент, причем не очнь умный?) Но отвечаю: не всю.
Однако, некоторый опыт:o научной работы приучил меня к тому, что если я ссылаюсь на какого-то автора, то
1. привожу цитаты из него, а не заявляю "читайте Тойнби", или
2. делаю "персказ" ЕГО мыслей (что на форуме более приемлимо), но без вольных интерпретаций, выбирая только то, что мне "подходит".
По моему мнению, вы сделали именно последнее, когда доказывали, как плодородные земли сыграли отрицательную роль в развитии Украины.
Все в точности так же, как и с "революции стихийными не бывают".

Сейчас же обсуждать этот вопрос далее, извините, считаю неуместным. [/CENZ]

 

sorry for interrupting,имхо, вполне соответствует образу пламенного борца за свободу Украины, одной из разновидностей, Вы, ув bayard, имхо, относитесь к иной категории борца за свободу Украины, интеллигентной
кстати, менее многочисленной, чем категория Гранда

 

Это видимо, если смотришь с большого расстояния, через океян, пропорции -то искажаются)

 

Милена, Будет Вам нужны цитаты, я их предоставлю, хотя да, облом набирать из книги и нет времени.

В научной работе простое приведение цитат не применяется, скорее в написании рефератов у школьников и студентов

 

Милена, Будет Вам нужны цитаты, я их предоставлю, хотя да, облом набирать из книги и нет времени. Да и вообще там более 600 страниц

В научной работе простое приведение цитат не применяется, скорее в написании рефератов у школьников и студентов

Вообще -то обычно еще в институте учат не просто приводить цитаты, но и делать собственный вывод из прочитанного

 

Кстати, вот интересная цитатка из Тойнби. Постижение Истории. Старница 126 (гЛАВА ОБЛАСТЬ вЫЗОВА-И ОТВЕТА)


[CENZ].. традиционное мнение, согласно которому благоприятные климатические и географические учловия, безусловно способствуют общественному развитию, оказывается неверным. Наоборот, исторические примеры показывают, что слишком хорошие условия, как правило, поощряют возврат к природе, прекращению всякого роста.
Египет, традиционно рассматривается как регион с благодатными природно-климатическими условиями. Однако на поверку оказывается, что первоначально это был трудный для земледелия район, который расцвел благодаря специальной ирригационной системе. В Центральной Африке, на Цейлоне, на Севере Аравийскй пустыни, на Острове Пасхи, в Новой Англии и Римской Кампании можно заметить следы жизни, когда-то обустроенный и цивилизованной, а потом заглохшей и забытой. Это говорит о том, что цивилизация существует благодаря постоянным усилиям человека.... Моисей вывел соплеменников из Египта, где они сидели у котлов с мясом и ели хлеб досыта, и не случайно они сетовали, что их хотят уморить голодом.....

Стимулы роста можно разделить на два основных вида: стимулы природной среды и стимулы человеческого окружения. Среди стимулова природной среды можно выделить стимул "бесплодной земли" и стимул "новой земли".

Суровые естественные условия нередко служат мощным стимулом для возникновения и роста цивилизации. Например, если сравнить долины Янцзы и Хуанхэ, то первая значительно болнн приспособлена для циклического сезонного земледелия, чем вторая. Казалось бы, древняя цивилизация должна была возникнуть именно в долине Янцзы. Но она возникла в долине Хуанхэ...

..Андская цивилизация возникла не в Вальпараисо, районе, который из-за обилия дождей испанские конкистадоры называли земным раем, а в Северо-перуанской области, где постоянная нехватка воды и земледелие невозможно без сложной ирригационной системы....[/CENZ]

Дальше цитировать времени нет. Одним чтением цитат концепцию Тойнби не поймешь, вот почему я предлагаю почитать, и сделать выводы. Автор дает подробный анализ. Более 600 страниц

 

Стоп! Кто реально сел?

 

Анжей, Вы не уловили смысл моего поста. Что таким же самым судом для достижения своих целей - в том числе и борьбе за собственность и посты, влияние в государстве пользовался БЮТ. И тогда его этот суд устраивал )

Зы. Тимошенко реально еще не села
А тогда в кутузке тот же Кушнарев да посидел, не забыли,не. И не он один

 

Попалился то Янукович, на самом деле.

Еще раз:

Если Юля что-то поимела с этих газовых контрактов, то должен быть кто-то, кто ей это что-то дал. (Или она сама себе взятки давала?). По-другому никак. И как этого кого-то зовут?

 

И как долго?

 

Анжей, Вы по диагонали что ли читаете мои посты?)
Что-то дал, конечно, Путин и кто там у него еще...
Конечно МИД России попалился. так красноречива его реакция на арест Тимошенко

 

А как долго Юля просидела? Сутки уже прошли, не?

 

Судят не за политический вред, а за превышение полномочий....
Более того, еще во времена ее премьерства, за половину решений КМ можно судить за самоуправство и превышение полномочий.
Иное дело - что из всех решений выбрано. Просто формально абсолютное большинство решений, принятых с превышением полномочий, принято коллективным органом - КМ. Выбраны те дела, которые она решала лично (на что вообще прав не имела, ни в Конституции, ни в законе о КМ нет такого юридического акта, как решение Премьера).
Поэтому на мой взгляд, суд показывает иное:
- насколько власть слаба и тупа, не в состоянии провести нормально суд
- насколько у населения плохи юридические представления, что превышение полномочий чиновника - главное его преступление в демократической стране) не воспринимается вообще как достойное суда.
ответ на превышение полномочий был чисто политическим. Никакого юридического обоснования не было. А вот на счет вреда - это невозможно юридически чисто доказать и я бы не ставил это в заключение.
государство показало беспомощность. В первую очередь - в неспособности принудить подсудимую соблюдать правила поведения в суде.
В данном случае согласен с Олейником.
Тимшенко своим поведением разрушает государство.
А власть слишком слаба, тупа и коррумпирована, чтобы ей помешать.

 

Если кто-то, не дай Бог, у Вас отнимет деньги, побьет членов Вашей семьи, Вас лично, то его ловить милиция Януковича не должна и судить суд Януковича не должен - это величайшее лицемерие.
На таком суде громила и бандит сможет прямо влупить этому януковичскому судье, что он - не судья, вставать он не будет перед ним, что судить его сможет только честный суд после того, как он будет создан, а пока его нет, он - громила, сможет беспроблемно бить и грабить мирных граждан и никто не смеет ему перечить!
желаю вам не реализовать на практике ваши теории, во всяком случае, в отношении вас самих.

Человек - существо социальное и без государственных институтов он не может. Плохое государство - плохие институты, но они как-то выполняют свои функции. Надо улучшать. Но не разрушать. Разрушителей - судить и изолировать от общества. От разрушения институтов государства никакое общество никогда ничего не выигрывало.
Поэтому большего зла, чем Тимошенко, в стране нет.

 

Ну... В 2000-м (примерно), она сидела месяца два, вроде как. И что?

Minnie, Вы никак не поймете: даже если она в чем-то и виновата, то избирательное правосудие, это не правосудие. Этот "судья" Киреев, никогда не вынесет частного определения (вспомнил как это называется) в адрес Путина, хотя он был подписантом этих соглашений со стороны РФ, и еще много чего....

Это не суд, а очень тупая расправа со своим политическим конкурентом.