Арешт Тимошенко. почалась заварюватись нешутєйна каша.

Да те, которые, судя по опросам, уже проявились.
А бояться админресурса, фальсификаций и т.д. - это как в лес не ходить из-за волков.

 

Мысль в общем-то не крамольная.
Если бы Тигипко попал во второй тур...
Но он просто не мог попасть - и не потому, что кто-то "работал" против него...

Это вряд ли - у него не было команды, ему пришлось бы договариваться с очень крупными политсилами и использовать их людей. Ему вряд ли бы удалось получить полномочия Кучмы. Практически все решало бы большинство ВР...

P.S. Наверное пора открывать веточку выборы 2012 ...

 

Это в основном все старые кардры - Яценюк, Тягнибок... И несколько партий, которые не дотягивают до 3%...

Бойся - не бойся - они все равно будут и тут в лучшем положении окажется ПР по целому ряду пунктов.
Тут есть более серьезные риски, о которых говорила Элика на примере местных выборов.
Выборы смешанные: 50% списки (закрытые) + 50% мажоритарка.
Депутаты по списку зависят от процента, набросанного партией. Мажоритарщик - по большинству голосов.
Если партия не набрала 3 % - список пролетает.
Простой пример: участвуют в выборах 15 партий (думаю, будет раза в 2 больше). ПР набирает свои 20-30% и спокойно проходит в ВР. Тут практически без вариантов.
За БЮТ не голосуем. Свои 15-20% она набирает и проходит в ВР. Далее 13 партий.
За них проголосуют те, то не выбрал ПР и БЮТ и - т.е. оставшиеся 50-65%...
Т.е. на каждую партию приходится в среднем по 4 процента...
Свои 4-5 наберет КПУ, 8-10 Яценюк, 3-4 - Свобода.... И... все... Не, ну если произойдет чудо, то 3 % будет у ПСУ :rolleyes:.
С мажоритаркой вообще засада: психологически люди готовы голосовать по мажоритарке за своего земляка или очень известную личность...
ПР выставляет своего по всем регионам - у них такая возможность есть даже во Львове , их человек берет свои 10 процентов +5 админресурс :o, остальные 14 партий выставляют своих условно получают по 6% и... Т.е при таком подходе в ВР опять будет большинство ПР, к которым тут же примкнет ПСУ (если пойдет, КПУ и, возможно, еще кто-то, кого-то купят)... При наличии своего президента с очень широкими полномочиями мало что изменится...
Это очень поверхностный расклад... Да и партий будет не 15, а как минимум 20... И будут вроде новые, но прикормленные ПР или БЮТ (хотя БЮТ в этой ситуации это не выгодно)...
ПР
Батькивщина
НП
КПУ
НУ
ПСУ
ФЗ
СПУ
ПСПУ
Удар
ЕЦ
ЕП
ПП
ПЗ
Свобода
Вот небольшой перечень партий, которые могут пойти на выборы... А их в Украине около 200...
И это расклад с учетом, что закон не очень изменят... А если поднимут планку хотя бы не 1-2 пункта - ситуация будет просто патовой...

 

Ви мене не почули! В нас вже були не одні вибори. А ось відповідальності вибраних ніколи. Тому нам потрібні не ВИБОРИ, а ДІЯ КОНСТИТУЦІЇ та інших законів. І мене не стільки цікавить, чи буде Юля функцінувати на виборах, як те, чи діє в нас ПРАВОсуддя.

Тому члени вашої сім'ї повинні головні зусилля боротьби направляти не на Яника, а на ті стовпи, які його підтримують - суди та ЗМІ.

 

Українцю, як горохом об стіну, пробуй втовкмачити головні аспекти громадянського суспільства та народовладдя, а він продовжує мислити по "понятиям" з культури "рашен", ворожачи навколо сурогатних зграй під назвою партії.

 

Та я-то Вас почула... Тіко кожен день ПР при владі - то є проблема. І без виборів краще не стане, скоріш навпаки.

Поки уся вдада у ПР - про Конституцію і законність забудьте.

Та буде, навіть якщо засудять... Як же без неї :rolleyes:.

При цьому президентові і цій більшості в ВР - забудьте про правосуддя...

Це важка страва, і не втокмачуванням робиться.

А є вихід? Шлях до влади - тіко через партії... Уся влада у партій такий закон.

Пане Прокопе, не перший раз питаю - як?

 

...Просто принципи права мають бути єдині

Рефлексія на статтю «Хто і навіщо штовхає владу до «точки неповернення»?» від 9 серпня 2011 року

Марина ЄРМІЛОВА

​

http://www.day.kiev.ua/214030

 

Так, як французи зробили з Бастілією.
Ви бачили, щоб українці пікетували хоча би так званий "національний" канал з його малоінтелектуальним та поразитичним контингентом? Вони, як мавпи, інстинктивно пруться до ВР чи Банкової.

Ви не розумієте, що таке сучасні вибори. Їх забезпечують технологічно суди та ЗМІ. А їх у нас по суті немає. То чи ви затієте готувати борщ, коли не маєте на чому варити?
Ви знаєте, що нормальні ЗМІ ще півтора роки назад показали б народові юридичну незаконність "тушок", а нормальні суди їх поставили б згідно волі на виборах "головного носія влади"?

 

Пане Прокопе, Бастілії, то не просто так була, до неї тре було пойти довгий шлях... Не було б керманичів, не було б і Бастілії. Бунти, які мали якусь адекватну мету завжди хтось очолював. Стихійні бунти, то шлях до розбою.
Хто може очолити? Ви? Так зробіть це.

Може тому, що ЗМІ і суди повністю підконтрольні тим, хто сидить у ВР та на Банковій?
У нас більше сотні партій і сила-силенна громадських організацій. Де їхні ЗМІ чесні і неупереджені?
Під виборі Арсен зробив газету, а от ума наповнити іі не знайшлося. Краще б такої газети зовсім не було... А зараз - тиша...

Перепрошую, але можу Вам сказати те саме :rose:.

Які зараз практично повністю підконтрольні ПР.

Пане Прокопе, у вас питання. Де відповіді?
Так, повинна бути незалежна преса, нормальні суди, відповідальні громадяни та інше... Але їх немає. НЕМАЄ!
Ваші рекомендації, як зробити так, щоб було.
Стисло, чітко з кошторисом.

 

Бунт не завжди силовий. Почитайте про це в Ганді та Гавела.

Прочитайте мою книжку. До речі, там найдете багато відповідей на запитання, які піднімає постійно оце форумське "товчіння води в ступі"

 

Они Украину не отдадут. Она им самим нужна.

Виталий Портников
Янукович идет на войну

источник: tsn.ua

Если бы в день, когда президенты России и Украины подписывали в Харькове соглашения, обещавшие Киеву скидку на газ в обмен на продление срока базирования Черноморского флота в Севастополе, кто-то сказал бы, что спустя всего год российские и украинские руководители будут обмениваться ультимативными заявлениями на совместной пресс-конференции, его высмеяли бы и «регионалы», и оппозиционеры. Представители власти – потому что уверяли бы, что в отношениях между Москвой и Киевом наконец-то – после неудачного правления супостата Виктора Ющенко и авантюристки Юлии Тимошенко восстановилась атмосфера дружбы и взаимопонимания. Представители оппозиции – потому что доказывали бы, что Янукович просто сдал России национальные интересы – и продолжит сдавать и дальше. Какие уж тут ультиматумы Москве от ее новой марионетки?

И те, и другие были бы далеки от истины. Янукович ничего не собирался «сдавать» и никакой новой атмосферы не собирался устанавливать. Ему важно было решить сиюминутный вопрос – уменьшить цену на газ для спонсоров Партии Регионов – и быстро. Он это и сделал, отдав России ВСЁ, что у него было – крайне приятный для Медведева пропагандистский вопрос о продолжении базирования флота. И оказался перед Путиным с пустыми карманами и все теми же желаниями – уменьшить цену.

Янукович – как, впрочем, и Азаров – не поняли, что со времен Кучмы ситуация значительно изменилась, Россия сделала точные выводы из недавнего экономического кризиса и больше не собирается спонсировать братские страны в обмен на признания в любви или даже участие своих бизнесменов и чиновников в распиле денег. Россия может снизить цены только в обмен на глобальное поглощение экономики соседа – это то, что было сказано уже давно вроде бы интегрированному в Таможенный союз и прочие прелести Александру Лукашенко. И это то, что Путин пытается объяснить Януковичу и Азарову – а они не понимают.

С российской точки зрения украинское руководство допустило целую серию ошибок в общении с Москвой – как прямых, так и косвенных. Попытаемся их перечислить – тем более, что их уже все равно невозможно исправить и краха действующей власти понимание этих ошибок не предотвратит.

Первая ошибка – глобальная. Отказ от коррекции внешнеполитического курса ющенковских времен, продолжение переговоров с Евросоюзом о создании зоны свободной торговли, нежелание вступать в Таможенный союз. В России это было воспринято как предательство. Когда Азаров на совместной пресс-конференции в Москве обещал Путину закончить все переговоры с Евросоюзом к осени, это было воспринято как издевательство.

Вторая ошибка – персональная. Явное стремление «помочь» Дмитрию Медведеву в конкуренции с Владимиром Путиным взбесило Путина и не порадовало Медведеву. В «тандеме» очень не любят, когда в эту игру вмешивается кто-то со стороны. Чтобы ни думали о себе Янукович или Лукашенко, из кабинетов в Кремле или российском «Белом доме» они воспринимаются как губернаторы, которые не должны пытаться рассорить президента и премьера России.

Третья ошибка – криминальная. Она была допущена, когда были арестованы менеджеры, участвовавшие в выработке соглашений Путина и Тимошенко, усугублена постоянной критикой этих соглашений со стороны Януковича и Азарова и гиперторфирована возбуждением уголовного дела против Тимошенко по газовому вопросу. Путин воспринял все это как выпад против себя лично и не стал скрывать это, сказав Азарову простые слова: «я понимаю политическую составляющую. Всегда прежнее правительство плохое, а следующее — хорошее!». Ну вот что еще должен сказать российский премьер украинскому, чтобы в Киеве поняли, как он воспринимает происходящее?

Четвертая ошибка – протокольная. Накануне визита Азаров пишет Путину письмо, которое было воспринято в Москве как самое настоящее оскорбление российского премьера. Путин – небожитель. Азаров – чиновник. Почему чиновник пишет небожителю, да еще в таком тоне демонстративного равноправия, когда хочет добиться от него поблажек? Поблажек не будет!

Это, конечно, далеко не весь список претензий. Но даже он демонстрирует простую вещь: Янукович и Азаров разошлись с Москвой. Окончательно и бесповоротно. Для примирения они должны будут теперь отдать Путину не Севастополь в пользование, а все остальное – то есть всю Украину. А они Украину не отдадут. Она им самим нужна.

Собственно, ничего особенного в этом нет. Это историческая тенденция, против которой бессильны и Путин, и Янукович, и Медведев, и Азаров. Независимости России и Украины уже 20 лет. Да, нормальные государства не сформированы, да, обе страны управляются кликами. Но, простите, и у клик бывают свои интересы – пускай не государственные, но свои. И никакие лозунги, и никакие иллюзии электората не могут помешать им эти интересы защищать.


Меня удивляет другое – фактически обреченный на разрыв с Россией Янукович не может понять, что для нормального существования во власти ему нужно взаимопонимание с Европейским Союзом. Конечно, можно думать как Лукашенко, что в случае чего помогут Китай и Венесуэла – но в Беларуси как раз сейчас происходит в случае чего и присутствия Уго Чавеса не ощущается. Проще говоря, украинскому президенту просто необходимо избегать строительства Беларуси в Украине – а он этим самозабвенно занимается. Но, с другой стороны, сущность белорусского режима не только в концентрации власти в одних руках. Она в готовности воевать на всех фронтах одновременно, не задумываясь о стратегических последствиях такого сражения. Она еще и в полном презрении к народу и в полном неуважении к любым партнерам – будь они в Москве, Вашингтоне или Брюсселе. И в этом Янукович и Азаров, искренне, кажется, не понимающие, чем они оскорбляют Путина и чего от них хотят в Брюсселе, напоминают именно Лукашенко – и никого больше.

Виталий Портников

 

Бунт без керманичів завжди силовий - ви мабудь пропустили це і у Ганді, і у Гавела.:rose:
Прості приклад - погроми у Греції, у Англії... Люди зібралися спонтанно. Привід був - керівників не знайшлося. І що?

Прихована реклама?
Пане Прокопе, якщо є багато відповідей, то на деякі питання могли б стисло й написати відповіді
А то ми "товчемо воду у ступі", а Ви тіко питаєте і питаєте

 

Тут два вопроса, нужно ли ЕС, взаимопонимание с Украиной (ему, ЕС, сейчас несколько не до того) и второе, будет ли ЕС, напрягать отношения с РФ, из-за Украины...

 

Мабуть це питання треба задавати ЄС. Але на мою думку потрібно як ніколи. але як що у ЄС ще є принципи та ідеологія, то він знайде яким чином вплинути на донецьких бандитів. Між іншим ЄС завжди "до того" що робиться в Україні.

Можна подумати відносини з московщиной у ЄС зараз безхмарні. Чого варті лише ціла низка постанов прийнятих останнім часом по політичним напрямкам, на які москвощина реагує виключно у вигляді істерик. А ще попереду постанова по Магніцкому. І взагалі, при чому тут московщина?
Януковича так чи інакше все рівно буде вигнано з України і перед ним повстає вибір, чи будиночок на Рубльовці (без гарантій його збереження) чи свіжепридбана кваритирка в Лондоні, яка виявилась самою доргою в столиці Англії (з гарантієй недоторкааності). Як Ви думаєте, що вибере Янукович?

 

Я що в вас хочу грошей видурити?

Це мабуть і Ґанді з Ґавелом "пропустили". Вони не знали, для прикладу, про бунт "пустих кастрюль".

"Стисло" вам хай Мінні з Баярдом "товчуть воду в ступі".

 

Только вот она все еще не в ЕС, и это факт.

Какие бы они не были, но никто их не будет их омрачать, по вашему поводу. Если вы о списке чиновников, которым запрещен въезд в США, то это вещи третьего порядка, а что будет я Януковичем, в РФ вообще до сиреневой звезды.

 

Якщо б і хотіли, то не факт ... Може я жмот рідкісний :rose:
Але й адреску, де можно скачати книжку Ви теж не надали

Ви думаєте, що кастрюльні бунти були без керівників?

 

поки що.

Вони і так мрачніше немає куди. І наш повод тут абсолютно ні до чого. Наш привід лише посилить переконання ЄС, що московщину треб розчленовувати і посилювати співпрацю з США більш тісніше.

Чинвники мають властивість злобу зривати на холопах.На Вас, простих і сірих. можете не сумніватись, що труднощі з ЄС вам влаштують не із ЄС, а ваші ж чиновники які стали персонами нон-грата. Як би я не знав московщину і москвинів, то можна було б ще якось з вами погодитись.

Янукович це усвідомлює.

 

Давав і повторюю адресу ваших земляків http://hatanm.org.ua/forum/index.php?topic=2114.0

 

Угу, хм.

А может поконкретнее, с кем мрачные и по какому поводу?

Во как..то-то, вы всей страной такие затурканные, хм)

Главное, что бы вы понимали, в РФ и Украина и все, что в ней происходит, и все, что о ней там думают, по большому счету, всё до той же, сиреневой звезды.