"Апостольська церква і сучасне християнство"

вами згадані речі....
У ви хто? і яке у вас бачення? людське, чи яке інше? Шкода, що скільки ми вже говоримо про ці речі, а ви як зачаровані - одне й теж.
Церкву Ісус започаткував коли покликав за собою апостолів і це була перша спільнота. І що ми бачимо? Один з апостолів - Юда просто продав Його... за 30 срібняків, апостол Тома, побачивши воскреслого Ісуса, не повірив, що то Він, хоча Ісус попереджав про своє воскресіння декілька разів, а апостол Петро, на якому Ісус сказав, що збудує церкву, якому Ісус вручив ключі від Небесного Царства за одну ніч тричі відрікся від Нього. Задаю вам, Даяно, запитання: як так могло статися, що сам Ісус вибрав таких, які так поступили супроти Нього? Чом не закидаєте, мов хіба то церква?

 

Не має і не може бути помилок тільки у Бога!
Церква згідно Біблії є Невістою Агнця, тобто Ісуса Христа...
І пам"ятаєте як Ісус Христос, бувши уже у славі Отця на небі (Об"явлення 2розділ) "вичитував" сім азійських церков?
"До Ангола Церкви в Ефесі напиши: ... маю на тебе, що ти покинув свою першу любов..."
"А до Ангола Церкви в Пергамі напиши: ...Тож покайся! Коли ж ні, то до тебе прийду незабаром, і воюватиму з ними мечем Своїх уст..." Об. 2
і т.д.
Тому, як на мене, пане Юр, таке твердження є не зовсім логічним і теологічно є неправильним.

 

Юда мав виконати пророцтво. А от щодо інших... може тому, що, на відміну від католиків, вони не були непомильними? Зате "непомильні католики" співпрацюючи з невідомо яким духом, чинили таке, що природній людський страх Петра ,чи сумніви Хоми (які до 50-тниці не встигли отримати повну силу Духа Святого), що апостолам не могло приснитися навіть у страшному сні.

А католиків не цікавить ні логіка, ні Слово Боже. Сказано у катехизмі, що папа і церква непомильні (як Бог), - значить непомильні, - як у вірі, так і в моралі.

 

Щоб ви знали.....Зречення від Бога - гірше, ніж хрестові походи і все разом взяте, непомильна Даяно.

 

1. Я, на відміну від католиків і їх керівника (з 2Сол.2) не називала себе непомильною, тому що (на відміну від католиків) не створювала нового віровчення на базі апостольського, і вказую лише на різницю і відмінності.
2. Щоб ви знали, що хрестові походи, інквізиція, (які порушують заповіді любові), індульгенції, приписування собі Божої ознаки непомильності, вигадки і фантазії на тему Божого Слова (замість його дотримання) - це і є зречення Бога у світлі критеріїв Ісуса (а не католицьких вигадок про спадкоємність) : "По тому пізнають що ви учні Мої, коли матимете любов між собою, коли у слові Моїм перебуватимете". Церковна ієрархія, перетворивши віру на бізнес, не переймається ні мораллю т.з. духівництва, ні симонією, бо залежить від тієї фінансової піраміди, що під нею. Поодинокі священики змінити нічого не зможуть, бо мусить збуватися пророцтво.

 

Але ваші вказівки завжди "непомильні" і "правдиві".

Я ж кажу, говорите готовими аксіомами - непомильність так пре.

 

Непомильність пре з тих, хто приписує собі її відкрито, нічим не аргументуючи. Якщо ви інквізицію, яка відбирала людські життя, не вважаєте зреченням Бога, то доведіть це Писанням, що, преслідуючи релігійних опонентів і віддаючи їх на страту, а також продаючи за гроші гріхи у вигляді індульгенцій, і т.д. і т.п.... католики виконували заповіді любові. Тоді я заберу свої слова назад. У мене - не просто "готові аксіоми" (і НЕ МОЄ), а готове Слово Боже, яке твердить, що учнів Ісуса пізнають по дотриманню Його слова, любові, вірі, що проявляються у ділах. (а не вигаданому спадкоємництві ). Хочете заперечити, - наведіть Писання. Якщо я щось вигадувала (як католики про непомильність чи ще щось) ,покажіть, що у апостольському вченні того нема і я визнаю свою помилку. Це вам не індульгенції з непомильностіми, лімбами і іншими вигадками. Аргументуйте практикою і вченням апостолів, і цього досить.

 

Ага, що глаголить вашими устами.

ше й як... а визначення(ярлик), що таке "зречення" злетіло з уст на всі 100.

 

Якщо ви покажете мені у Писанні людську непомильність, то я скажу, що (в даному випадку) вашими устами глаголить істина. Отож, Слово Боже є істиною не залежно від того, хто на нього спирається. Стосовно "зречення" - це ваше слово з посту 1684, яке я використала, щоб вам заперечити. Якщо я неправа, - доведіть, що хрестові походи, індульгенції і інквізиція не є зреченням Бога, а виконанням заповідей любові. І НЕ ДАВАЙТЕ МЕНІ ПРИВОДУ ДЛЯ ПОВТОРЕННЯ ТОГО, ПРО ЩО Я ВЖЕ ПИСАЛА.

 

Хм...якби Даяна мала сан...або хоч би печєтку з святоюрської гори,то ясно.що то було б істиною...
А без печєтки...ну.не є то істина...і всьо..

 

Вкотре вимушений повторити.
Мова про віровчення, а не діяльність. Проступки у церкви є і за це принесені вибачення.

Скоріше нелогічними виглядають ваші висновки, грунтовані на наведених вами ж цитатах.
Звернення до Анголів Церков і є тим правдивим вченням, котре має бути переданим.

Логіка непомильності віровчення полягає в тому, що ми не можемо допустити неправдомовство Духа Святого. Якщо Бог будує Церкву, отже правдиву.

"І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою, і сили адові не переможуть її."

Якщо ж допустити, що неправда виходить від Церкви, це означатиме, що сили адові таки перемагають Церкву. Це не так, вони їй дошкуляють різними єресями, але перемогти не можуть, -- Дух Святий цього не дозволить.
Правда мусить приходити до людей у Богом збудованому. І якщо не від тих на кому збудована Церква, то звідки ж ..???

=========================================================

Не гоже пересмикувати. Мова про віровчення і нічого особистого.
Аби було зрозумілішим наведу приклад з Таїнством Святої Сповіді.
Прийшовши на сповідь перед Господом, людина й отримує прощення від Господа через священика/посередника, кому доручено це робити.
Хоч священик і є простою грішною людиною, але Благодать котру Бог зсилає через нього завжди правдива.
Так само й віровчення, що приходять через Святий Престіл завжди є правдивими.

________________________________________________________________
Як уже говорилось. Божому Слову протистояти не може ніхто.
Лукавець неодмінно запнеться на своєму слові, уникатиме прямої відвертої розмови, або ж відкрито вимушений буде виступити супроти Слова Божого.

Отож, покладіть у серця свої наперед не гадати, що будете відповідати,
бо дам Я вам мову та мудрість, що не зможуть противитись чи суперечити їй всі противники ваші. (Луки 21:14,15)

 

Гм.... "Логіка непомильності……. Якщо ж допустити…… "
Неаргументовані "допущення і "логіку" навіть коментувати не хочеться, тим більше від того, хто на три сторінки доводив перекручення слова "дармо". Я ж казала, що, мені можете не відповідати, бо я ще не відпочила від "дармо". Дайте трохи відпочину, і тоді вже коментуватиму ваші гіпотези про "віровчення ( і мораль з такими речами, як: індульгенції, хрестові походи, інквізиція, і вигадками: целібат, посвячення помешкань, непомильність і т.д. ), що приходять через Святий Престіл завжди є правдивими." Я таке у С.Є. теж читала. Розказуйте неаргументовані байки одні одним.

Стопудово! Як і у випадку з "дармо".

 

Ти правий, бо наявність печєтки свідчило б на крайній випадок 6-літню богословську освіту, а так...

 

Умгу...:cowboy:

бєз бумажки ти - какашка...а з бумажкой - чєлавєк...е-е-е..священник...

 

Розкажіть це апостолам, які взагалі не мали освіти, а також освіченим католицьким богословам, які колись "непомильно" намагались біблійно виправдовувати те, за що потім був змушений вибачатись "непомильний" папа Іоан Павло II

 

Дармо неможливо перекрутити, воно там написано,
"безкоштовно" ж, там НЕ-МАЄ. От і уся логіка

Право кожного відпочивати чи не віпочивати. Я ж поки що залишатиму за собою право реагувати на будь-яку єресь і пустозвонство

Авжеж. Саме ДАРмо, а не безкоштовно
Ви дармо дістали, дармо й давайте. (Матвія 10:7)

 

О.... Знову почалася НЕАРГУМЕНТОВАНА єресь і пустозвонство.
Аргумент 1.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew 10&version=ESV
Читаємо те, що читають англомовні католики усього світу:
"Heal the sick, raise the dead, cleanse lepers, cast out demons. You received without paying; give without pay.
Acquire no gold nor silver nor copper for your belts, no bag for your journey, nor two tunics nor sandals nor a staff, for the laborer deserves his food"
Потім, якщо не володієте англійською, звертаєтесь до будь-якого перекладача: http://perevod.ukrhome.net/eng/ukr/
http://pereklad.online.ua/ http://perevod.ukrhome.net/Perevod-o...v-1820636.html http://o-db.ru/ru/translate http://translate.google.com.ua/# http://www.online-perevod.net/ http://translate.ukrbiznes.com/? http://translate.meta.ua/ http://translate.a.ua
.... і переконуєтесь, що виділені слова означають "без плати".
Аргумент 2.
Якщо цього замало, то звертаємось до тлумачних словників, які пояснюють маловживане застаріле біблійне слово "дармо" як "безплатно:
http://www.slovnyk.net/index.php?swrd=дарма (ДАРМА, рідко ДАРМА, ДАРМО. 1. присл. Те саме, що даремно. // Безплатно, даром. )
Аргумент 3.
Якщо і цього замало, то для того, щоб зрозуміти значення слова "безплатно-дармо-даром", відкриваємо російський переклад Біблії і знаходимо російське слово "даром", яке, якщо не володієте російською мовою, вставляєте у російсько-український словник : http://www.r2u.org.ua/ і отримуємо переклад: Безвозме́здный – без(за)пла́тний, безгроше́вий, дармови́й. -но – ду́рно, заду́рно, да́рма[о], да́ром, за спаси́бі; (шутл.)
Аргумент 4.
Якщо і цього замало, то відкриваємо російський тлумачний словник: http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/05/ma136515.htm і переконуємось, що слово "даром" означає "безплатно" (ДА́РОМ, нареч. бесплатно, безвозмездно).

А ПОТІМ ПОРІВНЮЄМО ЧОТИРИ АРГУМЕНТИ З ГОЛОСЛІВНОЮ "ЄРЕСЮ І ПУСТОЗВОНСТВОМ" на рівні суб'єктивних вигадок і гіпотез з віднесенням своїх характеристик іншим.

Фу.... втомилась. Продовжуйте фантазувати. Ще трохи відпочину і знову прокоментую ваші , нічим не підтверджені, пустозвонні вигадки і гіпотези.

 

Бачу що відпочили уже.
Словесне "море" або вірніше понос ніколи не було аргументом.
Який смисл вдаватися до словників коли чорним по білому написано:
Матвія 10:8 http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=40&ch=10

больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
УПО: Уздоровляйте недужих, воскрешайте померлих, очищайте прокажених, виганяйте демонів. Ви дармо дістали, дармо й давайте.
KJV: Heal the sick, cleanse the lepers, raise the dead, cast out devils: freely ye have received, freely give.

freely give і вами наведене without pay відповідно українською і російською мовами означають:
freely give -- вільно передавати; (рос) обильно давать
without pay -- самовіддано; (рос) беззаветно.

Користуйтесь Перекладачкою

Краще лишіться того ровера.

 

Мих, ви цю фразу повторюте вже десь десятий раз. А як виглядали ті ключі? Чи була вязка чи один ключ? І чи апостол лишив ключів копію для пап?
А головне, чому ви не повторюєте слів Ісуса які він сказав 5 віршів нижче?
Тобто, назвавши Петра сатаною? (можливо для декого з церковнослужителів це слово більше підходило б)
Очевидно, не в фізичних ключах справа. А, читаючи в контексті, ми можемо легко зрозуміти, коли людина є каменем а коли сатаною.
Після чого Ісус назвав Петра "каменем"? Після того, як Петро сміливо (на той час) проголосив - ти Христос, син Бога живого.
І ось кожного, хто ВІРИТЬ в ці слова, Христос сприймає як "камінь", на якому він будує свою церкву.
До речі, твердження, що Петро був в Римі, є трохи контроверсійне, головним апостолом язичників був Павло, а єпископом християнської громади в Єрусалимі (членом якої був і Петро) був Яків, брат Ісуса Христа.
А ключі? Так, ВИ маєте ці ключі. Це віра в Ісуса Христа. Тільки вона одна рятує грішників і дає перепустку до вічного життя в Царстві небесному.

 

Тоді це вже буде не камінь а щебьонка