"Апостольська церква і сучасне християнство"

ну так... ти знаєш його думки, бачиш його серце... тобі зробити висновок формально, чи ні - не проблема.

Одно з яких - Ковпака ти підтримуєш, нє?

О, Даяно, то вже часткове визнання де є правдива церква.

 

По-перше, якщо говорити більш вузько - не церква, а конфесія. Чи не та, на чолі якої після відступлення у храмі Божому, як Бог, сів беззаконник, і видає себе за Бога, надимаючись над усім? Хоча може і немає ще ознаки останніх днів, тоді чекатимемо цю ознаку пророцтва про таку впливову людину на кріслі Божого храму. Але чи встигнемо?

 

Беззаконик прийде у правдиву церкву, бо який зміст беззаконнику сідати у храмі беззаконної церкви?

 

" і Він не вимагає служіння рук людських, ніби в чомусь Він мав би потребу, бо Сам дає всім і життя, і дихання, і все." Як бачите ні тоді ні тепер Бог не мав потреби в служінні рук людських. Але тоді Господь наказував принести дари рук своїх (не жертви) не тому що мав потреби, а щоб навчити людей благочестю. Тепер люди мають бути уже навчені благочестю і поступати згідно свого сумління.

Пригадую як в 90-тих роках старенькі клали на тацю копійки. Мене то зворушувало до сліз дивлячись на їх добрі обличчя і здогадуючись про скруту. Звісно вони могли нічого не давати, але чинили як підказувало серце.

 

... і зробить її беззаконною, за що "призначений буде на погибіль". Цікаво, лиш - а як з підлеглими беззаконника, що його підтримували у всьому?

 

Ні, бо крім того сказано, що адові ворота її (церкву) не візьмуть, а про те, що "зробить незаконною" ніде не написано.

 

Церкву не візьмуть, а от конфесію нмд взяти можуть, яку на 10-%, яку на 60%., яку на 90%. Про те, що "зробить незаконною" дійсно ніде не записано, але як може на тому троні беззаконник засісти, коли підлеглі його не визнаватимуть і не слухатимуть? Він хіба може бути у порожньому храмі сам для себе? Та й відступлення під його проводом в одній особі не могло бути. Тому, "його прихід буде з усякою обманою неправди між тими, хто гине" (2Сол.2:10). Але церква Христова вистоїть в особі християн будь-якої конфесії (не мусульман же), що прийняли серцем Ісуса, Його слово, апостольську віру і не спокусились перед оманою беззаконника. Це здається протирічить лиш С.Є., які переконані в тому, ніби врятовані будуть лише вірні, яких поза їхньою організацією немає. Ототожнення організації, як конфесійної частини Християнської церкви з єдиноправдивою вірою, нмд багатьом засліпить очі. А підтримка беззаконника буде, бо "за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили, щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду." (2Сол.2:11,12.), що свідить про підтримку частиною християн того, хто "засів у Божому храмі як Бог", і які розділять з ним його долю.

 

Так можна написати, якщо повністю "не в курсі". Навіть одним словом "протестанти" змішали до купи п'ятидесятників, лютеран і Аделаджу! Мо, тому Бог і допустив наявність різних конфесій, щоби людина, що хоче бути з Богом, обрала своє. Ісус сказав: де 2-3 моляться разом, будуть почуті. Не один. (Церква у грецькому оригиналі дослівно називається "зібрання"!)

 

Ви звернули увагу,про що йдеться в цій гілці?
Чи нинішня церква має щось спільного з ЦЕРКВОЮ,яку створив Ісус і тим,що проповідували апостоли.
Так от,нинішню церкву,як релігію,бюрократичний апарат.важіль влади
створив римський імператор Костянтин.
І потім "удосконалювали" амбітні патріархи як кожному забаглося.
І то триває донині.

 

А може має статися як з Павлом

 

Ромко, а де Божа воля, про яку ти постійно говориш?

 

Авжеж, тривало тоді, триває й донині.

Бо вже діється таємниця беззаконня; тільки той, хто тримає тепер, буде тримати, аж поки не буде усунений він із середини.
І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого. (2-е Солунян 2:7,8)

І як ви пригадуєте, вже й тоді за життя Апостолів не усе було гладко в Церкві, навіть між тими ж Апостолами (Галатів 2:11).
Й зрештою це є нормальним явищем для нЕнормального середовища -- вотчини князя світу цього, в якому понині перебуваємо.
Церква ж Христова набуде своєї повноти в есхатологічному вимірі.

 

І на то є Божа Воля.

 

Цього й учить Церква:

КАТЕХИЗМ
670 Церковь уже на земле украшена в подлинной, хотя и несовершенной святостью". Присутствие Царства Христова уже являет себя чудесными знамениями, которые сопровождают его возвещение Церковью.
...в ожидании того, что все будет Ему послушно

671 Уже присутствующее в Его Церкви, Царство Христово еще, однако, не совершилось "с силою и славою великою" (Лк 21,27)3 пришествием Царя на землю. На это Царство еще нападают силы беззакония, даже если они уже побеждены в основе Пасхой Христовой. До тех пор, пока все Ему не подчинится, "пока не будут новые небеса и новая земля, на которой обитает праведность, странствующая Церковь в своих таинствах и в учреждениях, которые принадлежат этому веку, несет преходящий образ мира сего; она живет среди творений, которые еще стонут в родовых муках и ожидают откровения сынов Божиих". Поэтому христиане молятся, особенно совершая Евхаристию, о том, чтобы Христос вскоре вернулся: "Гряди, Господи!" (1 Кор 16,22; Откр 22,17.20). http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0668.html

 

Звичайно, що Бог для Себе не потребує служіння рук людських. Але старозавітні вимоги стосувались певних матеріальних справ, які зрештою були прообразами на майбутнє, лиш наведена вами цитата з Повт.Закону 16:16 стосувалася осіб чоловічої статі для старозавітнього обряду (три рази на рік) стосовно трьох старозавітніх свят.

 

Доброго вечора. Миру вам брати та сестри.

Перечитував останні дописи із цієї теми і коли наткнувся на цитований вище допис не міг не зауважити невеличку неслушність.
Річ у тому, що Бог допустив владу "Злого", "Наклепника", "Батька брехні". - Думаю, Ви розумієте про кого йде мова... Творцю нідочого створювати стільки релігій, конфесій, церков, як Ви кажете, Аксакале. Він дав нам пречудовий подарунок, своє дивовижне слово - Біблію. Релігії ж створив саме Сатана, - Князь цієї системи, який як ніхто у всесвіті зацікавлений у тому, щоб ніхто не знайшов шляху до Господа. Те що Бог наділив людей свободою волі зовсім не означає, що він хотів аби люди від нього відвернулись, шукали його там де його нема. Свобода волі дана людині, щоб та насолоджувалась життям, знаючи, що не є безсвідомою істотою, чи навіть краще сказати "автоматичним біоорганічним механізмом".
Той факт, що зявилось стільки течій у християнстві, аж ніяк не може означати, що за цим стоїть Бог. Виходить одним він дає зрозуміти, що існує у трьох різних особах одночасно, іншим, що це прямо навпаки; одним каже, поклонятись образам, цілувати хрести - добре, так треба, а іншим, що цього робити неможна... Дехто навіть стверджує, що Бог виключно через них говорить із світом, і, що тільки вони можуть врятувати людство, інші ж так не думають. По-вашому, Господь цього хотів, коли допускав існування стількох церков, конфесій? Це означало б, що Він схвалює організації, а не власне слово, що Він, можливо, прикриє очі на "маленькі" промахи людей у цих організаціях, але допустить, щоб кожен оберав те, що йому підходить. Напрошується простий висновок, можна обрати собі релігію "за зручністю", кому, що більше "смакує", і ніхто не помилиться, - Бог у кожній присутній. Це просто смішно...
Коли Ісус говорив, що Він буде серед 2-3 зібраних у Його імя, означає, що буде серед тих хто серцем, щиро просить про допомогу, щиросердно молиться. І тут Ісусові дійсно байдуже з якої Ви церкви, чи конфесії, бо Він бачить ваше серце. Але це аж ніяк не може означати, що схвалює абсолютно всіх "безпереборно". Він до людей прийшов, людей, грішників рятувати, а не релігійні установи будувати. Він помер за кожного з нас особисто, а не за якусь створену людиною церквою. Різні вчення ж, породжені Сатаною, скликані саме для того, щоб розєднювати людей, а не обєднувати. Мета будь-якої церкви - влада, а попри це, якщо щей вдасться навернути кількох щиросердних людей, то за це ще і Святою назвуть її. Трохи дивно виглядає це все крізь призму Біблії.
Чомусь ніхто із священиків, ходну свою проповідь не складав таким чином, щоб не підкреслювати вийнятковість своєї церкви. Хіба це до Бога приводить, чи до того, щоб ми сварились постійно, доводячи свою правоту? І при цьому забували над чим сперечаємось, - над тим, хто помер за всіх нас: православних, католиків, протестантів ( з усіма іх різноманіттям) і т.д. і т.п....
Церква - Зібрання - Тіло Ісуса. Зібрання тих, хто любить Бога свого, та ближнього свого, а не тих, хто про Господа забув.

 

Знов ж таки..в кожного своє бачення світу..свій шлях до Бога..
Особисто я не вірю в дідька...вірніше в його всемогутність...

 

Ні, Даяно. Беззаконник займе трон, а трон не є спільний для багатьох конфесій, як ви кажете, а лише для однієї. Христова церква одна. Ісус не створював їх багато.

Ромко. І що ви постійно хочете тим довести? Відкрити Гамерику, чи показати щось таке, що ми не бачимо? Ісус з апостолами створив церкву, а серед апостолів виявися зрадник - Юда і що нам тоді робити? Не вірити Ісусові, чи як? А апостол Тома, який ходив з Ісусом, все бачив на свої очі що сказав? Не вірю, поки не доторкнуся! Апостол Петро, на якому Господь обіціяв збудувати церкву, якому доручив ключі ві Царства Небесного, за одну ніч тричі відмовився від Ісуса!!! То що ж ви хочете від сьогоднішньої церкви? Там ж такі ж люди, з своїми вадами, з гріхами. Тож задумайся, чи гріх є критерієм правильності церкви!
Таке враження, що ти стоїш осторонь і злорадствуєш, от, мов, вони які!!! Так покажи мені кращих.

Ось!!! Хороше запитання піднято... "за зручністю". Існує така думка, мов от та кофесія є зручна, я в ній почуваюся прекрасно. Але зручність і прекрасність не завжди є істинність. Є така фраза: Царство Небесне тре брати силою. Тобто тре прикладати зусилля, а не шукати конфорту.

 

Абсолютно згідний з Вами, кожен має свій шлях до Бога, але це не робить Його винним у тому, що у когось цей шлях довший ніж в іншого, чи тернистіший...

Дідько не всемогутній, але багато, що може...

Гріх, по своїй природі не може бути критерієм правильності.

Ви памятаєте, що сказав Ісус до Петра? "Відійди від мене, Сатано!" Чи це означає, що Петро відступився від Ісуса? Чи це означає, що в Петра вселився Диявол? Ні! Сатана підштовхнув Петра до цього. Він поставив його у такі умови, що Петро подумав про "людське", а не про "Боже". І Ісус, чудово про це знав - Він розумів, що це Сатана вклав ті слова в уста Петрові, тому він і так промовив. Хіба Петро не продовжив навчання з Ісусом, перестав бути апостолом? Ні!

Неможливо відмовитись від поклоніння Господеві через те, що у церкві є недосконалі люди. Ми повинні оператись не на людей а Бога. див. Пс. 117:8. У Господеві Ісусові правильність, а не в людських системах.
Оце краще...

 

Так, Ісус створив одну християнську церкву (спільноту), а на конфесії (православну, католицьку та інші) її поділили люди. А стосовно трону беззаконника, то звичайно він буде не для всіх конфесій. Беззаконник залишиться в основній частині тієї церкви (що стала на шлях відступлення), а "той, хто тримає, буде тримати, аж поки не буде усунений він із середини" 2 Сол.2:7. Отож, ті, хто залишиться із беззаконником, підтримають його і доказом своєї нібито правдивої конфесії вважатимуть "неправдиві чуда і знаки", які насправді будуть "за чином сатани і з усякою обманою неправди між тими, хто гине". Отож Біблійну правду замінить неправда (вигадки і гіпотези), і "за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили, щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду". Сам же беззаконник "у Божому храмі сидітиме як Бог і за Бога себе видаватиме". Сказано: не називатиме себе Богом, а ВИДАВАТИМЕ, що може проявлятися у надмірній шані "несеться понад усе" (аж до цілування ніг), чи титулах на зразок "Заступник Бога на Землі", чи у вирішенні справ, які належать Богові (розміщення людських душ) чи інших якихось ознаках. Але на цьому церква Христова не закінчилась, бо "сили адові її не переможуть". У неї залишилися ті, які були "усунені із середини". Як там далі буде їхня доля, - пророцтво не говорить.
"Хай ніхто жадним способом вас не зведе! Бо той день не настане, аж перше прийде відступлення, і виявиться беззаконник, призначений на погибіль, що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме.Чи ви не пам'ятаєте, як, ще в вас живши, я це вам говорив був? І тепер ви знаєте, що саме не допускає з'явитись йому своєчасно. Бо вже діється таємниця беззаконня; тільки той, хто тримає тепер, буде тримати, аж поки не буде усунений він із середини. І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого. Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами, і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися. І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили, щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду".