"Апостольська церква і сучасне християнство"

Тут не зовсім про це йшлося (більше про торгівлю дією Духа Святого)..., але нехай собі вони на рівні "як на мене...." захищають симонію Святого Духа, приписуючи іншим свої ознаки, а ми їх - АРГУМЕНТАМИ !

 

Pay не допоможе

without paying; without pay -- без выгодный; беззаветно.

користуйтесь перекладачкою

Саме в тому й полягає АРГУМНЕНТ, що слово "безплатно" висмоктане з пальця

 

Давайте для повної картини спробуємо поставити себе на місце тих зцілених, очищених, уздоровлених.
Невже отримавши зцілення ми позостанемось байдужі до цілителів. Також потребуючих, бо прийшли оздоровлювати людей, не взявши з собою жодних пожитків, згідно наказу Того Хто їх послав.
Або ж ті цілителі, котрі з погордою будуть відмовлятися від щиросердечних пожертв.

Та й власне, чи сама Божа Благодать буде серед таких ..

 

Користуйтесь перекладачкою. Те що ви написали по-російськи не розумію.

 

Користуйтесь перекладачкою
________________________________________________________________

Раз пішла така забава, давайте подивимось що є дар, а що є продаж, у чому різниця.
Продаж ставить вимогу давати взамін, тобто платити. Дарунок відкидує усілякі вимоги -- просто бери. Для цього й були покликані Апостоли обдаровувати людей Божою Благодаттю, не ставлячи жодних вимог. Й не могли вони ставити вимог, бо це означало б відкинути ДАР зцілення, отриманий від Бога.
Ну як можна просити Духа Святого зцілити людину, сподіватися на її зцілення, коли на меті є взяти від цієї ж людини гроші. Чи Святий Дух купився б на таке? Отже запорукою зцілення якраз і могла бути щиросердечність і безкорисливість Апостолів, їхня Богонадхненість. Без неї б вони не змогли зціляти й зрештою розраховувати, що їм щось перепаде. "Бо вартий робітник своєї поживи".

 

Що до пива, то скажу наступне, безкоштовно - широке поняття, а даремно - вужче.
Тобто все, що даремно - є безкоштовно, але не все, що безкоштовно є даремно.

Що до Даяни і її поняття та прейскуранти. Даяна бере окремий випадок і подає його, як правило. А на підставі того правила робить загальний висновок на всю церкву, а все лише ради того, щоб оправдати свою позицію. Я вже 15 років ходжу в УГКЦ, був у самих різноманітних храмах і НІДЕ жодних прескурантів не бачив, не бачив я і в православних, хоча справедливо скажу, що бував там рідко. При тому, я не виключаю, що в природі таке існує, проте це не правило, а вийняток і залежить виключно від пароха церкви.
Такий самий художній свист Даяни був що до індульгенцій. Я ніколи тим не цікавився, але прийшлось поцікавитись. Виявив, що індульгенції, як на мене, нічого поганого у тому немає, інша справа, що тим просто зловживали ДЕЯКІ служителі церкви.

 

Згадайте, коли Ісус оздоровив багатьох, а вернувся віддячити лише один.......

 

Як ти міг,Миху...
Як ти міг...
Ти...вірний УГКЦ... і в православний храм...

 

+1! Один з дісятьох віддячив, і вже не пропаде доброчинець.

Може. І правильно робить. І я - католик західного обряду - не гребую православними храмами. Аби мені там не дорікали. Щодо УКГЦ: в нашому місті в них ще нема власного храму, провадять служби в нас, так що спілкуємось часто.

 

Пам’ятаю,як наші..і православні і греко-католики закидали Папі(ще Іоанну_Павлу 2),що він заходив до мечеті...

 

Закидали? Православні - скільки завгодно. Греко-католики - де Ви таких закидальщиків викопали?

 

А що тебе так здивувало? Думаєш я злий на православних?

+1 все правильно, але не для Даяни.... ціль у неї - інша.

 

Ваші слова хотіла б потрактувати трохи в іншому сенсі, бо вони універсальні.
Якщо у церкві висить прейскурант, то це дійсно має вигляд продажу.
У церкві віряни дають пожертви і ніхто тут на форумі це не осуджує.
Дехто вважає, що гроші за вінчання, хрещення, поховання є купівлею благодаті і звідси уся критика. Але це не так. Хочу звернути увагу, що є таке біблійне поняття як дар (дарування). Ось наприклад:
Повт.Закону 16:16
"...і ніхто не буде бачений перед лицем Господнім упорожні, кожен принесе дар руки своєї, за благословенням Господа, Бога свого, що дав Він тобі."
Хоча це зі Ст.Заповіту я вважаю їх актуальними завжди, не з’являтися перед лицем Господнім з порожніми руками.

Ви мене випередили, теж хотіла це сказати.

 

Це не вигдяд, а продаж, що й визнають окремі священики, які ще мають совість.

Це не хтось "вважає", а так воно і є (особливо, коли це стосується дії Духа Святого):

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew 10&version=ESV
"Heal the sick, raise the dead, cleanse lepers, cast out demons. You received without paying; give without pay.
Acquire no gold nor silver nor copper for your belts, no bag for your journey, nor two tunics nor sandals nor a staff, for the laborer deserves his food".

Лиш не беріть прикладу з бла-бла-блакунців-брехунців і користуйтесь "перекладачкою" :
http://perevod.ukrhome.net/eng/ukr/
http://pereklad.online.ua/
http://perevod.ukrhome.net/Perevod-onlayn-anglo-ukrainskiy-bolishih-tekstov-1820636.html
http://o-db.ru/ru/translate
http://translate.google.com.ua/#
http://www.online-perevod.net/
http://translate.ukrbiznes.com/?
http://translate.meta.ua/
http://translate.a.ua/

 

Дякує за посилання, але я маю власний досвід і мені краще відомо коли я жертвую, дарую чи купую.
Перед лицем Господа намагаюсь не з’являтися з порожніми руками.

Не завжди слід вірити своїм очам.
Варто враховувати ще й наміри серця.

 

Людина наділена свободою купувати-продавати Божу Благодать, як і слідувати у цьому вказівкам Ісуса. Зрештою, - продають не віряни, вони лиш оплачують послуги тих, які зацікавлені перекрутити слово "дармо".

Це цитата зі старого Завіту? Так, тоді Богу потрібні були "дари рук своїх" (Повт.Закону 16:16), що символізували плату за гріх, який у Н.З. взяв на себе Ісус, після чого апостоли вказують на "духовні жертви" і на те, що Бог "не потребує служіння рук людських", що врешті не заперечує пожертвування для людей чи церковні справи, якщо звичайно це не стосується усної фіксованої плати або прейскурантів чи конкретних випадків дії Духа Святого . (Мт.10:8).

 

Хіба Бог мало нам дає і ми не маєм за це віддячитись, будем приходити з порожніми руками?

 

Повторюю: Богу не потрібно віддячуватись матеріальними речами, яких Він не потребує (це не моя вигадка, про це каже Писання). З іншого боку ніхто не заперечував пожертвування, просто треба відділити "зерно від полови", а точніше - пожертвування - від продажу благодаті.

 

Ага... в саму точку... і про десятину Писання мовчить в угоду Даяні.

 

-1 Перекручуєте мої наміри.

-1 Розписуєтесь за Бога.

Я відрізняю жервоприношення і дари рук своїх. А ви?