"Апостольська церква і сучасне християнство"

http://dumkadnja.blogspot.com/2009/07/23072009.html

 

У контексті "більшість" мова йшла лиш про заперечення "особисто-одиночного". А біля 2000 років живе відступництво (згідно пророцтва ап.Павла, що воно буде всередині церкви, починаючи вже з 1 століття (Дії 20:29) і до "останніх днів" (2 Сол.2:3-7). І це правда, бо я ап.Павлу вірю. А якщо ви говорите про непомильність, то єдина церква, яка відкрито називає себе святою і НЕПОМИЛЬНОЮ (разом зі своїм головою) - це католицька.

 

Ну от... хороший приклад ви привели, який говорить про те, яка церква є правдива, бо ап. Павло не говорить про невідому церкву, а ту, яку створив Ісус. Ну а те, що в середині церкви було відступництво і напевно є(правда це величина змінна) ніхто не сперечається. Основна дія зла йде проти правдивої церкви, а не проти відступницької. Наприклад, якщо взяти СЄ, то нема змісту проти цієї громади діяти злу, бо вона ітак несе обман людям(дати кінців світу). Слова "ворота аду її не візьмуть" говорять про ту боротьбу добра і зла (відступництва і єресі), але зло не переможе церкву. Тобто правдивість церкви не визначається її бездоганністю. як бачимо, аргумент її існування на протязі всіх часів - більш важливий і визначальний. А відсутність існування церкви у якийсь період християнської історії говорить хіба що про людське новоутворення, а не правдивість.

 

"Слова "ворота аду її не візьмуть" горворять не про конфесію.Це у вашому розуміння церква - ваша конфесія.

Приклад правдивості наводила не я, а Ісус і апостоли. Це у вашому розумінні правдивість - у механічному формальному спадкоємництві і довгому існуванні відступництва. А у поясненні Ісуса і апостолів - у ПЛОДАХ віри. Плоди католицизму (хрестові походи, індульгенції, інквізиція, розпусництво деяких "непомильних" пап і багато інших) відомі. Як сказав Ісус :"ДОБРЕ ДЕРЕВО НЕ МОЖЕ РОДИТИ ЛИХИХ ПЛОДІВ".

 

Помиляєтесь.

Ще не вечір.

 

Можливо. Тоді наведіть цитату тих, хто прямим текстом пише: "наша церква свята і непомильна".

Звичайно "ще не вечір". Відступництво не зупинилось, воно продовжується. Очевидно ще чаша не переповнена. А нам дана вказівка розпізнавати "плоди" і ознаки "останніх днів", наприклад подивитись навкруги, - хто засів у Божому храмі і видає себе за заступника Бога на Землі.(2 Сол.2:3-7).

 

Зверніть увагу на 9-ий символ Віри.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Символ_Віри

Коли настане вечір, тоді й порахуються плоди, а поки вони в процесі збирання і не підраховані.

2 Сол.2:
3....Бо той день не настане, аж перше прийде відступлення, і виявиться беззаконник, призначений на погибіль,
4. що противиться та несеться над усе, зване Богом чи святощами, так що в Божому храмі він сяде, як Бог, і за Бога себе видаватиме.

4-ий пункт дуже цікавий!

 

О, пані Даяно, розумію. Ви хочете сказати, що УСІ конфесії разом - то є церква.
Мушу вас розчарувати. Зробіть порівняння, у що вірять різні конфесії і ви там знайдете діаметрально протилежні речі, від віри у Трійцю і відкинення Трійці, від почитання неділі і до почитання суботи, від целібату - до одностатевих шлюбів. І ви все це добре знаєте.
Так що ваші припущення мяко кажучи сумнівні, або просто неправдиві.

 

А ще Ісус казав: "Хто без гріха, хай перший кине камінь".

 

Погоджуюсь. Не наше діло збирати чи вироки присуджувати (судити). Нам досить лиш оцінити плоди у світлі пояснення "Добре дерево не може родити лихих плодів" і робити для себе висновки, чи бути частиною такого "дерева".

Погоджуюсь. Це важливий пункт. Голова відступників згідно пророцтва сидітиме у Божому храмі, нестися понад усе (титули, особливі пошани, можливо аж до цілування ніг) і за Бога себе видаватиме (сказано : не називатиметься Богом, а "видаватиме себе за Бога", - можливо як Його заступник на Землі. А заступник (намісник) як правило наділений функціями свого начальника, який за Бога може вирішувати наприклад питання розміщення і переведення нехрищених дітей з одного місця до іншого та інші питання). Все це припущення. Цікаво лиш подивитися,- хто найбільше відповідає ознакам, які навів ап.Павло ("несеться понад усе", "сидить у Божому храмі", "видає себе за Бога").

Не мені і не вам судити хто буде обраний, чи трактуватиметься Христова церква у вигляді однієї єдиної конфесії (як це кожен думає лише про свою) і як буде оцінено рівень відступництва і помилок, які очевидно є у всіх, з тією відмінністю, що у декторих відступництво є на рівні помилок і неправильного трактування чогось, а у деяких "плоди" омиті людською кров'ю.

Погоджусь. Гарна цитата для католицьких інквізиторів, які СУДИЛИ (а не просто оцінювали).

 

Збирати скарби на небі - наше діло!

То робіть свої висновки! Ми свої висновки зробили і до вас на консультацію йти не маєм наміру. Вибачєйте.

Ой, а чомусь католики, які заходять до церкви через двері не помічають що хтось перед ними несеться, тільки "злодії" (по Біблії), які лізуть через вікно це помітили. Дивина!!!

 

Католики досить успішно це робили і на землі

 

Майно католиків чимале. Але я ось що собі думаю: зали царств можуть використовуватись під офіси, для житла. Якщо їх потроху продавати, то вийде чимала сума. Будівлі церков - інша справа, то Боже майно.

 

Зали царства є культовими спорудами і свідки Єгови не використрвують їх у вказаних вами цілях. Ці будівлі скромні і служать практичним цілям- бути місцями для зібрань. Свідки Єгови будують їх самостійно. Щодо церков - то хіба Бог вимагав їх будівництва і надмірної розкоші?
Щодо використання церковніх споруд - то вони доволі часто є у власності держави а не церкви.

 

Так, звісно. Але може бути брак коштів чи зібрання стане малочисельним, то такі будівлі можуть бути продані по вигідній ціні з прибутком.

Я б не стала дорікати віруючим, які таким чином виявляють свою любов до Творця. Але як говориться: "любов дивиться через телескоп, а заздрість - через мікроскоп"

 

яб теж не дорікав, але як любов до Творця повязати з обдуреням людей і штоханням їх до гріха - адже собор св Петра будувався на грощі отримані з продажу індульгенцій.

Жодного такого випадку небуло. Хоча в деяких країнах де діяльність свідків заборняли Зали царства реквізувались.

 

Ось тут можна познайомитись з історією будівництва цього чудового собору.

 

про те звідки брались гроші на його будівництво писав Лютер

 

І тільки? Решту всі святі?

 

Можу перрахувати групи які самі не чинили насилля але переслідувались католицькою церквою- вальденси, лоларди, альбігойці, чеські брати, соціани