"Апостольська церква і сучасне християнство"

Та як? Миху! Ми ж це вже пройшли! І на цитату вашу ("охристились і увірували багато..." я відповідала, що ці слова ще не значать, що спочатку (за компанію) христились, а потім колись (через 10-15 років років) увірували. І не пише там "нема значення" .БО ТОМУ І ХРИСТИЛИСЬ, ЩО УВІРУВАЛИ! І Це доводиться БЕЗЛІЧЧЮ інших пояснень,- як апостольських( Хрищення - це обітниця (прохання) Богові доброго сумління" (яке немовля дати (просити) не може)., так і шанованих вами отців церкви: (повторюю для вас на біс)
- Тертуллиан (кін. II і поч. III ст.): “Смотря по состоянию, расположению и возрасту каждого, полезно отлагать крещение, особенно же для детей. Ибо зачем без крайней нужды подвергать опасности и самих восприемников? Они могут умереть и не выполнить данного им обета, если же и живы будут, то дурные склонности детей могут воспрепятствовать их ожиданиям. Правда, Господь сказал: “Не возбраняйте им (детям) придти ко Мне”. Пусть же приходят, когда несколько возмужают. Зачем невинному возрасту спешить к отпущению грехов? Мы осторожно поступаем в мирских делах, — как же божественное вверять тому, кому не вверяем земного? Пусть они поучатся искать спасения, дабы видно было, что оно дается просящему”
- Св. Іустин “Крещение предлагается только уверовавшим и давшим свое согласие, то есть исповедавшим свою веру”.
- Св. Василій Великий (IV в.). “Как предшествует исповедание, вводящее во спасение, так последует крещение, запечатлевающее собою наше согласие на исповедание” (Твор. т. III, стр. 273).
Якщо ви їх відкидаєте, то так і напишіть, що то блуд святих отців і наведіть приклади хрищення немовлят у Біблії.
Може досить товкти воду у ступі з тією єрессю про хрищення немовлят?

Можете навести приклад, де би я писала, що ви таке писали? (вибачаюсь за тафтологію). Мова йшла про елементарну логіку: якщо Гузар має право "пасти" і має кого пасти (українських католиків), то чому ви твердите, ніби слова "паси вівці" стосувались лише Петра? ПОвторюю: Апостоли мали кого пасти? Вони мало право пасти? Вони пасли чи ні??? Чи ви хочете поставити Гузара вище апостолів?

Апять двадцать пять. Ви хоч вдумуєтесь у те, що написано у Біблії пр єдине стадо,- КОГО це стосується? Та Ісуса, а не Петра.
ЩЕ РАЗ:
""І знову промовив Ісус: Поправді, поправді кажу вам, що Я двері вівцям... Я двері: коли через Мене хто ввійде, спасеться, і той ввійде та вийде, і пасовисько знайде... Я Пастир Добрий! Пастир добрий кладе життя власне за вівці.Я Пастир Добрий, і знаю Своїх, і Свої Мене знають. Як Отець Мене знає, так і Я Отця знаю, і власне життя Я за вівці кладу.Також маю Я інших овець, які не з цієї кошари, Я повинен і їх припровадити. І Мій голос почують вони, і буде отара одна й Один Пастир!" (дві отари (юдеї і погани) увіллються в одну кошару під Ісусовим керівництвом).) І САМ ПЕТРО ВЖЕ ПІСЛЯ ВОЗНЕСІННЯ ІСУСА ПИСАВ ПРО НЬОГО: "Він тілом Своїм Сам підніс гріхи наші на дерево, щоб ми вмерли для гріхів та для праведности жили; Його ранами ви вздоровилися. Ви бо були як ті вівці заблукані, та ви повернулись до Пастиря й Опікуна ваших душ.(Ісуса)"
ЩЕ РАЗ: Чому ви ігноруєте ставлення Ісуса до апостольської першості, описане ось тут: Марка 9:33-35 ???

Я спиралася лиш на прочитане. Я не казала, що це обов'язок, який повинні усі виконувати і вірю, що до цього вас ніхто не примушував. Але я спиралася на католицьке пояснення 2004 року, при чому була шокована абсурдним поясненням цього. Хоча зрештою, у папи і без цього вдосталь почестей, які відкидали апостоли.

 

Ну от Даяна коли їй тре приводить цитати отців церкви, а так... в основному теж проти захоплення.

чєво гета вдруг?

Не при тому, а при тому, що коли ви з Даяною програєте у суперечці, у вас завжди в рукаві є козирні карти: хрестові походи, інквізиція, лжепапи і т.д. і про що би мова не йшла і коли вже аргументів нема, витягуєте ці карти і "тема з"їхала".

 

Ги-ги... це той, що виграє... Це для вас гра ??? То де ж тоді ваші ваші "козирні карти" у питанні про хрищення немовлят, лімбо, чистилище, молитв до людей і ангелів, непомильність і іншої єресі? Про які "аргументи" тут ви можете вести мову? Та це для вас ця полеміка є суперечкою, у якій ви понавигадували всякого від себе про тимчасове пастирство Ісуса та інші нісенітниці, і заперечували шанованих вами "отців". Маєте отця (папу) і тіштеся собі. А Нецікавий вам пояснив, що інші мають іншого (ОДНОГО ОТЦЯ Матв. 23:9-10) . Маєте свого одного пастира (папу)-і тіштеся, а інші мають іншого ОДНОГО ПАСТИРА (ІВ.10: 11-16). Ігноруєте ставлення Ісуса до апостольської першості(Марка 9:33-35),- ігноруйте собі. А "в рукаві" у нас є не катехизм, (який вибірково спирається на одні пояснення "отців" і відкидає інші їхні пояснення), а Писання з апостольськими поясненнями, а не казочки про лімбо чи ще щось там...Так що не треба ля-ля про арґументи. Ну-ну... грайтесь-сперечайтесь. Витягніть з кишені там ще якісь карти, скажімо про хресних батьків, новозавітніх священиків і посередників між Богом і людьми, потасуйте їх і роздавайте.

 

ааааааа так для вас це суперечка, гра..... а ми витрачаємо час подаючи вам істину...
а ви все думаєте що ми в опозицію бавимось))))))
балатуйтесь.))))))

Складіть табличку.... для порівняння, "ваша єресь" і "наша єресь"

і в кого менше єресі той переміг))))))))))ГИ)))))) отака цікава гра.....
як дивитесь на таку забавку???

 

Пропоную скласти табличку відкритих вами істин і обговорити іх істинність.

Звісно ви і Даяна формально праві, так само як "правий" молодий асистент, який під час складної операції відмовляється асистувати досвідченому хірургу, тому що той проводить операцію за своєю методикою, а не методикою якій навчений асистент. Для таких формальних людей неважливо, що помирає пацієнт і що у хірурга десятки удачно проведених операцій. Їм головне відстояти правильність своїх знань.

 

ви не плутайте Біблію З знаннями людськими і міркуваннями людськими, і не плутайте людські знання з мудрістю , яку дає Господь.
якщо б Господу не було завгодно, то я б і не відписував вам.
спілкування потрібне, але не таке спілкування....(1 Тим. 4:7 ).

1 Кор. 8:1
............................... Знання ж надимає, любов же будує!

ніхто не відстоює правильність своїх знань, одною з багатьох прямих задач християнина (я вірю) є----- не називати ОМАНУ ІСТИНОЮ, І ДОКОРЯТИ ЦІЙ ОМАНІ, по написаному у Біблії ( якщо хочете я вам наведу низку цитат в яких видно католицьке заблудження)
І слово, вірю, повнинно бути приправленно сілью----є такі моменти....
(Кол. 4:6)

ГОТУЮ ТАБЛИЧКУ СТОСОВНО ІСТИНОСТІ КАТОЛИЦЬКОГО ВЧЕННЯ І ВІРОСПОВІДАННЯ.

 

Проблема в тому що інфантильності властиво видавати свої міркування за Божі.
Допоки не настане зрілість.

Нормального спілкування усі давно чекають. Не виходить....

Що є омана?
Церковні догми, які базуються на Святому Письмі, чи невірне власне тлумачення?

 

Ото порівняння.
Тож виходить приблизно так: ап.Павло, кажучи "Один бо є Бог, і один Посередник між Богом та людьми, людина Христос Ісус 1 Тим.2:5" правий лише формально. Ісус, висловлюючи цю думку словами "До Отця ніхто не приходить інакше ніж ЧЕРЕЗ МЕНЕ",виходить теж правий лише формально, бо насправді ніби "молоді асистенти" , які керуються іншою методикою ("новозавітні священики - посередники між Богом і людьми") виходить теж праві.
ПРАВДА - це не методика, і вона ОДНА !!!!

Ваша правда. Для прикладу: Дехто видає за Божі свої міркування про те, ніби нехрищені діти були спочатку у пеклі, потім у лімбо, а потім потрапили у рай.

 

Освіжуючи свої знання і підчитуючи нову літературу, переглядаючи цитати з апостольських листів пригадала собі раптом одну річ.
Апостоли, які особисто знали Ісуса, бачили його смерть і воскресіння, пережили його вознесіння, пережили страх за своє життя і заслання Святого Духа, а потім і гоніння, ті самі апостоли чекали, що Ісус повернеться ще до того, як їхнє земне життя закінчиться. У це ж вірили і християни перших віків, вони жили очікуванням того, що ось зараз настане друге пришестя і земне існування припиниться. (1 Сол.4:13-18) Але, як ми знаємо, цього не сталося. Ми досі живемо в очікуванні.

Життя змінилося, середовище, християнство стало масовим, почало розвиватись, на його базі почали розвиватись біблійні науки, пасторальні, історичні і багато іншого. Я не думаю, що це реально очікувати, щоб Церква не мінялась і залишалась без змін всі ті віка. Тим більше, що зміни є більше зовнішніми, тобто Христового вчення вони не стосуються і в справах, які є важливими для спасіння жодних змін за всі віки не сталось. Появилась апологетична надбудова, щоб захищати християнство від нападок, появилась догматична база, щоб досліджувати вчення християнської доктрини і визначитись з його важливими елементами.
Біблійна екзегеза дає нам розуміння текстів, розшифровує символіку і робить Писання зрозумілим для всіх, хто готовий сприймати. Гординя промовляє через тих, які вважають, що самі є в стані все зрозуміти і зробити правильні висновки і вчителі чи посередники їм не потрібні. Ми всі потребуємо пастирів, духовних провідників, таких, які своєю особою і псевдохаризматичністю не заслонять Христа і його науки. Священство було придумане саме з такою метою, це Таїнство встановив Ісус, щоб його паства мала когось, хто не дасть збитись з курсу. І саме так я його і сприймаю.
Мені чомусь насунулась така трошки дивна асоціація щодо ієрархії церковної, може трошки кумедна, та все ж: папа, то як голова правління великої корпорації, кардинали то його заступники, а єпископи – виконавчі директори. Ісус Христос головний інвестор компанії.

Всі ті суперечки, пихтіння і бризкання слиною довкола примату Петра, апостольської сукцесії я вважаю недоцільними. Церква повинна бути єдина, мати свого провідника і спільну мету. Метою членів Церкви є вічне життя в Христі Ісусі.

 

тут стоп ..., там не написано що воно друге, це я так трошки поправив...))

ви забуваєте, що ПАПА ( з грецької) ---це отець...
а Отець Бог.

Підтримую.

 

КАТОЛИКИ.

1. молитвы за мертвых и знаком креста. Оба они начали 300 лет после Христа .... 310

2. Восковые свечи представил в церкви около 320 ....

3. Почитание ангелов и святых, о мертвых .... 375

4. Месса, как в день праздника, которая была принята 394 ....

5. Поклонение Марии, матери Иисуса, и использование термина "Богородица", применительно к ней, возникла в Ефеском Совете ... 431

6. Священники начали одеваться в отличие от мирян ... 500

7. Доктрины чистилища были впервые созданы около .... 593 года

8. Латинский язык, как язык молитвы и богослужения в церкви, также введенные папой Григорием I, 600 лет после Христа .... 600

(I Кор. 14:9).

9. никогда не были направлены молитвы к Марии, или к мертвым святым. Эта практика началась в римской церкви около 600 ....

(Мт. 11:28; Лука 1:46; Деяния 10:25-26; 14:14-18)

10. поцелуй Папы в ноги начали ... 709

Это был языческий обычай целовать ноги императоров. Слово Божие запрещает такую практику.
(Прочитайте Деяния 10:25-26; )

11. Культ креста, изображения и реликвии был уполномочен ... 788

Такая практика называется просто идолопоклонство в Библии, и это серьезно осудил.

12. Святая вода, смешаная со щепоткой соли и благословление священника, было санкционировано на ... 850

13. Почитание святого Иосифа начали ... 890

14. Крещение колоколов было учреждено папой Иоанном XIV ....... 965

15. Месса постепенно была разработана в качестве жертвы; участие в обязательном порядке в 11-м веке.

16. безбрачие в священстве было объявлено папой Бонифацыем VII, в 1079 году ....

( 1 Тим. 3:2,5 ).

17. Продажа індульгенцый, обычно рассматривается как покупка за прощение и разрешение на себе греха, началось в 1190 году ....

18. Исповедь грехов священнику, по крайней мере один раз в год была введена во времена папы Иннокентия III, в 1215 году ....

( Лука 7:48; 15:21; 1 Иоанна 1:8-9).

19. Доктрина про Чистилище была провозглашена в качестве догмата Советом Флоренции ... 1439

. Кровь Иисуса Христа очищает нас от всех грехов.
( 1 Иоанн 1:7-9; 2:1-2; Иоанн 5:24; Рим. 8: 1).

20. Доктрина 7 Таинств ... 1439

21. В 1870 году после Рождества Христова, Папа Пий IX провозгласил догмат о Папской непогрешимости .... 1870

Это кощунство, и свидетельствует о вероотступничестве.
( 2 Солун. 2:2-12; ).

22. В 1930 году Пий XI осудил государственные школы .... 1930

23. В 1950 году последнюю догму провозгласил Папа Пий XII, о Деве Марии .... 1950



Ну ось не табличка, Оленко, але можете перевірити за історичними довідками...
Істиність якого питання почнемо обговорювати?

 

Це ще дуже маленька частинка того "завіту", який для себе написали католики.

 

Подайте посилання щодо першого пункту? а саме про молитви за померлих?

 

Можете навести ще приклади іншої церкви з такою довгою і непростою історією?

 

інші церкви...??? Цікаво!
Наскільки, я знаю, є одна церква: "вірую...в Єдину(!!!!) Святую Соборну і Апостольську Церкву, визнаю одне хрещення на відпущення гріхів...

 

То у вас здивування, а от у товаришів зовсім інші поняття.

 

Миху, ви у питанні допустили помилку. Замість "непростою" (зважаючи на поданий текст: введено у такому-то році) слід читати "відступницькою".

 

Забув.... то ж ви у нас суддя... хто кому і куди....

 

Та ні, що ви. Хто кому і куди (в пекло,чистилище, лімбо чи рай) судить папа (створюючи для цього спеціальні місця і переводячи з одного місця до іншого), а я лише констатую факти розходжень з Писанням.

 

та ну що ви... скалку бачите, а свою колоду - ні?

Ну ось:

круто.