"Апостольська церква і сучасне християнство"

Я б не ставив то питання так категорично. Все повязано.

 

Як повязано, обгрунтуйте будь-ласка ?

 

Ну як?

Візьміть будь-яку заповідь і спробуйте її просто скасувати. Не вийде. Заповіді є моральною нормою нашого життя як не крути.

Так, правда, що ми є під благодаттю Ісуса Христа, що захищає нас від дії Закону.
Але той захист благодаттю не дає нам право вбивати, чи служити іншим богам. Так що Закон є і порушувати його - гріх.

 

Про що мова йде? Вам устами Ісуса і Павла кажуть, що нема вже Моїсеєвого Закону, що ми не під Законом, а ви і далі - "закон є". Вам сотні цитат на заперечення вашої думки,,а ви - жодної цитати на її доведення. Ця мораль ("не вбивай", "не кради" і т.п.) міститься у новій заповіді "Люби ближнього", бо коли людина любитиме ближнього, то вона його не уб'є, не вкраде і т.п. Закон Моїсея - це не лише 10 заповідей, бо це Закон багатьох заповідей, обрядів, символів і формальностей. Тому і пояснення Павла і Ісуса, що звідти взято моральну частину (любов до Бога і ближнього). Саме це і перейшло у Новий Завіт, а все решта, що називається Моїсеєвим Законом , Ісус знищив (Еф 2:15), символічно прибивши до хреста ( Кол.2:14). Тобто, "не вбиваючи", "не крадучи", людина тепер робить не тому, що виконує Моїсеїв Закон, який надто ширший від заповідей моралі. Це не моя вигадка. Про це говориться у кожній поданій цитаті (яких, як ви висловились, так багато).

 

Що до мене особисто, то я мушу то питання вивчити більш детально.
Скажімо, (лінь шукати) коли чоловік запитує що робити, щоб потрапити у Царство Небесне, Ісус, по суті перераховує йому Заповіді...

Я думаю, що людська психологія така... або шось оцінити "так", або "ні", забуваючи, що в кожному "так" є "ні" і навпаки........

 

я не змучуюсь, бо якщо хтось цих цитат не читає, то вірю найдеться хоч одна людина, яка прочитає і візьме щось корисне, або почитає ціле послання. Господь благословить.

Євр. 8:9-11

8. Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,


9. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.

10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

11. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,


ніхто не відміняє закону.)))))))

 

аа ну все ясно людська психологія.........ви не ображайтесь... але мудрість в Дусі, яку нам дає Бог і психологія людська разом аж ніяк не дружать.

а я бачу що ви більше по душевному міркуєте ? чи може я помиляюсь??

 

простіть милі форумчани але я завалю ще пару цитат))))))))))))
для МИХ.))))))

Рим 5:17-19

17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.


18. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.


19. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.


Рим. 3:20
ибо делами закона не оправдывается никакая плоть



Звернить увагу на слово "оправдываеться" і "оправдание" ви знаєте що означають ці слова, зауважили звязок між ними....?

також звернить увагу на виділенні слова "всем" і "никакая" думаю ви вже дорослий щоб помітити про що йде мова? чи все важко??????)))))))))

 

Та все Мих знає, тільки не все говорить.

Ви його явно недооцінюєте.

 

Невже Святе Письмо не удостоїне того, щоб писати його українською, га?

 

вам мова важлива??? я вам задав зверху серйозні питання, хіба мова впливає на суть?? ви не розумієте російської????
і дайте будьласка відповідь на мої питання що були вище, стосовно людської психології і т.д.



відтепер вам буду цитувати на українській.

 

Слушна думка
Хоча в самому Христі є тільки "так" і немає "ні".

 

Думка не слушна, тому що Людська психологія---це душевне, земне. Вона чітко повязана з людською мудрістю .

ну ось :

1 Коринф. 2:12-16

12. А ми прийняли духа не світу, але Духа, що з Бога, щоб знати про речі, від Бога даровані нам,

13. що й говоримо не вивченими словами людської мудрости, але вивченими від Духа Святого, порівнюючи духовне до духовного.

14. А людина тілесна не приймає речей, що від Божого Духа, бо їй це глупота, і вона зрозуміти їх не може, бо вони розуміються тільки духовно.


15. Духовна ж людина судить усе, а її судити не може ніхто.

16. Бо хто розум Господній пізнав, який би його міг навчати? А ми маємо розум Христів!

А те , що в Христі є тільки "ТАК" - то це звісно слушно.

 

Чому? Якщо в заповіді про суботу говорилось "нічого не робити", то фарисеї цього чітко дотримувались і це було для них "так". Але Христос показав, що для праведних діл заборона відсутня, хоча Сам й дотримувався суботи. Отже в "так" допускається "ні".

 

Ви нмд частково праві. Католицька церква до 60-х років минулого століття вела богослужіння латинською мовою всупереч вказівкам Павла "В церкві говоріть зрозумілою мовою". А тут випадок легший. Думаю, що усі розуміють цитати Нецікавого.

 

я теж так думаю... просто краплі шовінізму полетіли в мій бік, та не захляпали

 

Це щось схоже на Булгакова-"Маестро урежьте марш..."
Таке панібратське обходження з цитатами,це ж вам не "газета по-українськи" і навіть не конституція,так що краще не "завалюйте,а подавайте вже будьте добрі.

Шановний Сучасний Віруючий(так ви себе називаєте) ваші сентеції-ні що інше як повторення сентецій Маркіона (ІІстор.) це стосовно Старого Завіту,перегляньте при нагоді історію Церкви.Та і Нагорну Проповідь якщо уважно прочитати,стане зрозуміло про взаємозв"язок двох Завітів.Успіхів.

 

YES!!! Вас не догонят.

 

добре буду подавати у великому обсязі, а не "завалювати цитатами"

а ви мабуть є Тогдішнім віруючим чи може Минулим віруючим, чи майбутнім ?
ви католик?
ви ж знаєте, що все писання Богом натхнене, і ніхто не запиречує старий завіт, або заповіді вньому , а говориться про звільнення від закону, просто ви почитайте уважніше про що йшла мова в нашому діалозі з МИХ.

Звісно старий і новий завіт тісно повязані. багото пророчеств з старого завіту збулося,які описуються в новому завіті, також є декілька месіанських псалмів, взагалі звязок логічний, та правдивий, бо Біблія не може перечити сама собі. бо якщо б вона розділилась, то не "встояла" б мабуть до цього часу.

ви розберітся..., а про сентенції Маркіона, я чесно скажу навіть не чув. от тільки недавно в неті заглянув і то по вашим рекомендаціям.... . а до чого тут послання апостола Павла ( який кокретно в посланні Римлянам, Галатам , Эвреям , говорить, про владу закону над тими хто у Христі) до єресей Маркіона, поясніть будь-ласка ?

 

доречі є хороша книга у двох томах
Андре Миллер "История Христианской Церкви"