Аборт. За та проти.

Яких конкретних людей? Назвіть імена.

Нато, не забувайте, що жертвою аборту ви (і інші) теж могли стати, як це не цинічно звучить.

Якщо людина сама просить про смерть - то так.

Таких випадків небагато порівняно з основною масою абортів. Це не впливає на населення країни загалом. І якби робили аборти лише за медичними показаннями, а здорових дітей залишали, то це уже би був ВЕЛИЧЕЗНИЙ ПРОГРЕС, прогрес моральності, прогрес росту населення, яке у нас катастрофічно зменшується. Це уже б було дуже добре. Ми зайшли далеко від основної теми, а вона стосувалася аборту взагалі, а не окремих складних випадків, яких порівняно небагато. Тож пропоную продовжувати обговорення в цьому руслі, а тему про інвалідів закрити.

Модератори, ще раз прошу, чи можна відкрити опитування? Дякую.

 

Імен, нащастя, ніхто не називав. Але явище аборт - не абстрактне.

Нічого цинічного в цьому не бачу .
Як я уже казала, наша поява на світ безправна. Нам не дають вибору. Може якби мене запитали, я б відмовилась..... Але не питають нікого.

Олю, заборона абортів не збільшить кількість населення (збільшення кількості покинутих дітей - не думаю що варто враховувати).

А до варіантів опитування я б додала ще один - Особиста справа кожного.

 

А я й не виступала за заборону. Я виступала лише за виховання.

А навіщо? Кожен голосує за себе (якщо це жінка), за те, як би вчинила саме я. Ми ж не будемо вказувати іншим, що робити. Звичайно, якщо я правильно зрозуміла суть питання.

 

Невже? Лише за виховання?

Саме той варіант, що я запропонувала і є мені найближчім. Я знаю, що поки не потрапиш у певну ситуацію - не знаєш точно як саме відреагуєш.

І от що цікаво, Олю. Ви (і багато хто ще) вважаєте аборт виключно справою жінки. Особливо чітко це в вашому останньому дописі прописано.

І це сумно. Бо це також вплив (а точніше вже вияв) суспільної свідомості.

 

http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=550199&postcount=1612

Виключно жінки? Ні, я так не вважаю, але все ж ця проблема до жінок є ближчою, ніж до чоловіків. Здебільшого жінка приймає кінцеве рішення.

 

Благородна ідея. А ви не пробували рахувати скільки років знадобиться, щоб такими методами зменшити кількість абортів.

Яким мають бути запити і можливості в суспільстві, щоб діяла норма закону, наприклад, що лікар немає права зробити аборт жінці без дозволу її чоловіка (є і такі випадки).
Або, щоб лікар був зобов’язаний проінформувати жінку про можливі ускладнення і негативні наслідки.

 

Цю цифру я взяла з одного документального телевізійного фільму про розвиток акушерства. Не забувайте, що середня кількість дітей в ті роки була не 1-3 як тепер, а - 4-6 (не рахуючи тих що не доживали до 3 років).
В неті чіткої вирахуваної статистики не знайшла. Лише смертність в пологах за рік по Росії.
Так в 1913 году на всей территории огромной страны насчитывалось девять детских консультаций и всего лишь 6824 койки в родильных домах. По статистике в процессе родов –в основном, от сепсиса и разрывов матки –ежегодно умирало более 30 000 женщин. Чрезвычайно высокой была также смертность среди детей первого года жизни: на 1000 родившихся умирало в среднем 273 ребенка. Согласно официальным данным начала XX века, лишь 50 процентов жительниц Москвы имели возможность получения профессиональной медицинской помощи при родах в стационаре, а в целом по стране этот процент составлял всего лишь 5,2 процента –для жительниц городов и 1,2 процента –в сельской местности.
http://www.magichild.ru/Books/Rodit/history.html
І ще, але не певна що заслуговує довіри:
В 1854 г. Флоренс Найтингел одной из первых заговорила о том, что чистота и свежий воздух крайне необходимы для лечебниц. За этим начали внимательно следить во времена Крымской войны....
...но все равно процент смертности у рожениц был еще весьма велик - 12-15% потенциально нормальных родов. Это означало, что от послеродового сепсиса умирала каждая восьмая совершенно здоровая женщина!
http://peld.ru/vlijanija/poslednee_stoletie.html

 

Ніяка нормальна жінка, у якої нормальні стосунки з чоловіком, не зробить потайки від нього аборт. Як правило, це вистраждане рішення для обох, якщо ні звідки допомоги їм чекати не доводиться, якщо двоє дітей ледь вміщаються на одному з диванів однокімнатної квартири, в якій ще мешкають батьки-пенсіонери надодачу..
Чому Ви (наївно) гадаєте що чоловіки нічого не знають.. та знають вони все у 99% випадків! їх першими інформують розгублені незаміжні подружки або дружини. І якщо вони "втікають", заявляють що одружуватися не збираються тощо, то тим самим примушують подружку вибирати: "перекласти" весь тягар обов'язків по догляду за дитиною на своїх батьків, які тому "дуже раді" (бо жінка не може сама собі працювати щоб винаймати житло і сама собі ту дитину ростити, і все сама.. то фантастика), чи зробити аборт.
А щодо інформації лікаря, то інформують. Всі стіни в жк обвішані плакатами, і лікарі все розповідають.

 

Але такі випадки є. Таке було в знайомої моєї жінки. Знайома абсолютно нормальна, як і її стосунки з чоловіком теж. Вона не хотіла другу дитину, а чоловік дуже хотів, і знаючи це вона все одно зробила аборт. Через деякий час зрозуміла, що була не права, зрозуміла, що причини по яким вона зробила аборт повністю надумані. Зараз в них все ж таки народилась друга дитина і все добре.
Я нічого наївно не думаю, я написав історію яку знаю. Я не писав, що чоловіки ніколи нічого не знають. Я написав просто приклад, ситуації можуть бути різними.

 

Тоді перепрошую. Слово "наївно" забираю назад. Звісно, випадки бувають. Але їх не переважна більшість.
Не заперечую, що якби вона дозволу від чоловіка в тій ситуації не отримала, то аборту б не було, мусила б змиритися з появою дитини. Правда.. не одне і те саме - примус чоловіка (і як швидно після цього відновляться нормальні стосунки з ним, і як швидко мине в неї відчуття спртиву до життя в ній, яке розвивається помимо її небажання, і як потім ця небажаність позначиться на підсвідомості дитини що народиться), і інша річ - власне свідоме рішення і бажання, але то вже психологічні нюанси.

 

А це взагалі окрема тема. Дійсно, якщо мама під час вагітності думала про аборт або просто «недуже» хотіла народжувати дитину (або дуже хотіла дівчинку, а взнала, що буде N-ий хлопчик ). Це все може негативно вплинути на підсвідомість, дитина може потім почувати себе не потрібною в сім’ї, або може бути щось інше.

 

Не знаю щодо свідомості, але все це залежить від ставлення батьків до дитини. Якщо з небажаною дитиною будуть поводитися так, як із довгоочікуваною, думаю, дитина нічого не відчує.

 

Відкрито. Нема за що.

По темі. Так як більшість з нас особисто не стикались з таким вибором, ми говоримо про інших. Питання до тих, хто проти аборту навіть тоді, коли відомо, що плід не розвинеться нормально. Кажете, що краще нехай народить і віддасть в дитячий будинок. Питання: якби ви брали дитину з дитбудинку, ви б взяли інваліда? Сумніваюсь, швидше за все ви б вибрали здорову дитину.

І ще давайте подумаємо глобально. От по статистиці в Україні в середньому кожна друга вагітна жінка робить аборт. Кажете - та нехай краще вродить і віддасть в дитбудинок. Цікаво, що б робила держава з тими дітьми? Щоденно В Україні роблять понад 700 абортів. В рік це понад 200.000. Куди б вони дівались? Самі знаєте як в нашій державі з соціальною і медичною опікою. Чи треба було б тоді жінкам в нагрузку роздавати тих дітей? Як ви собі то уявляєте?
Україні це невигідно, тому і аборти ніхто забороняти не буде.

 

А чому ви думаєте, що як народить то ОБОВ'ЯЗКОВО віддасть у дитбудинок?

А яка ситуація в тих країнах, де аборти частково обмежені чи заборонені? Там дійсно переповнені дитбудинки?

 

Ну може в деяких випадках жінки одумаються. Але якщо роблять аборт, то не хочуть дітей. Навіть якщо і народять і залишать, то не будуть над ними нормально піклуватись.

Не знаю. Але чого рівняти Україну до країн, де медицина безплатна і дитбудинки добре фінансуються? В Польщі он навіть є жінки і цілі родини, які беруть на виховання дітей і для цього їм надають спеціальну квартиру і виділяють кошти на утримання дітей. І лікування дітей оплачується державою, а скільки в нас дітей вмирає через брак коштів у батьків? Україна не може навіть народжених дітей утримати.. (це я про 180 грн місячної допомоги на дитину)

 

Якщо це не бажана дитина то віддають або ще гірше кидають десь на вулиці чи підїзді.

Там люди міють думати перед тим ніж щось робити. Це в нас контрацепція не в моді і все базується на "авось пронесе" тому і статистика така сумна. Плюс державна підтримка матерям одиночкам дуже мала.

 

Якось так двояко пишете, nata-k:

І відповідь на питання чому люди народжуються різними у правах можна почути? Дякую.

Не хвилюйтесь, в Україні всиновлення дитини - справа добровільна, а не примусова.
Тому Вам ніхто дітей "в нагрузку" давати не буде.

 

Я не хвилююсь, а лише питаю як би держава розв'язала проблему такої маси немовлят.

 

Я вже декілька разів уточнила цю свою думку .

Нерівними, швидше, у можливостях. Хтось народився дитиною президента чи олігарха, а хтось дитиною наркомана чи алкоголіка. Чи однакові можливості у цих новонароджених?
І не тільки можливості. Де- факто, права у них також різні, хоча де-юре онакові.

І сам факт народження безправний. Нас не запитують чи хочемо ми народитись, чи ні....
Так вже є.

 

Наявність шкоди для здоров"я жінки треба доводити хоча б тому, що переважно жінка йде на аборт з егоїстичних міркувань, щоб вберегти СВОЄ тіло, СВОЄ становище в суспільстві, СВОЮ кар"єру тощо. А без здоров"я того всього не буде...Тут вже писали про те, що аборт на ранніх термінах не призводить до сильних гормональних порушень. Хочу з цим посперечатися. Як відомо, у багатьох жінок настання вагітності ознаменовується больовими відчуттями у грудях, тому що структура молочних залоз починає інтенсивно змінюватися вже з перших днів вагітності. І саме на ранніх термінах ці зміни найбільш інтенсивні! Тому переривання вагітності - то як кувалдою по голові: оті зміни в молочних залозах обриваються, не дійшовши свого логічного завершення. Якщо аборти є частим явищем у житті жінки, то такі гормональні збої нізащо не пройдуть безслідно. Наслідком стає підвищений ризик онкозахворювань, в першу чергу рак грудей, потім рак шийки матки і самої матки. Задумайтеся, чому саме ці види раку настільки поширені сьогодні в Україні та світі!!!

З цих слів випливає, що якби жінка раптом народила дитинку, схожу на жабенятко чи ще якусь тваринку, то їй зовсім не шкода було б її вбити???
І взагалі...теорія Дарвіна щодо еволюції та тваринних рудиментів у ембріона є фальшивкою, і це також науково доведено. Просто радянській владі було дуже зручно в такий спосіб обманювати народ, що всі ми пішли відтварин, отже цінність людського життя дорівнює цінності тваринного...Немає у людського зародка ніякого хвоста та зяберної щілини!!! Людина є людиною від самого моменту зачаття!

Мушу підмітити, що викидні, навіть не обумовлені попередніми абортами, є часто наслідком недбалості жінки щодо своєї репродуктивної системи. У нас немає культу материнства, тому дівчат не особливо вчать доглядати за собою у молоді роки: не перезастуджуватися, вдягатися зручно (а не так, щоб дуже модно було), якщо глянути на вулиці (спостерігала під Політехом нещодавно), то дівчат-курців значно більше, ніж хлопців...А ще невпорядковані статеві стосунки...Звідси випливають запальні або навіть хронічні захворювання репродуктивної системи, в порожнині матки або в трубах з"являються спайки, що ускладнює імплантацію плідного яйця...Ну і звичайно ж, у нас кожен сам собі лікар: гормони можуть пити навіть без призначення лікаря, бо практично всі ліки є загально доступними...
Я це все веду до того, що аборт як явище є наслідком відсутності оцього культу материнства. Жінки не дуже думають, як складеться потім...що колись їм все ж таки доведеться народити, і захочеться, щоб дитинка була здорова...а гріхи молодості можуть потім датися взнаки...лікарі ставлять невтішний діагноз, жінка йде робити аборт, а потім безпліддя...замкнене коло, чи не так?