Аборт. За та проти.

Всього-навсього про свій прибуток...

nata-k, все я добре зрозуміла

Далеко не одна фраза. Будемо коментувати всі фрази?

Це жарт??? Яким чином, наприклад, 6-річна, обізнана на "ці" теми, дівчинка зможе захистити себе від дорослого дядька, який раптом почне приставати до неї на вулиці серед білого дня, коли вона буде бавитись з іншими дітками? Чи Ви не чули таких історій?
Краще дитину на дзюдо записати, або навчити елементів самооборони, якщо бажаєте, аби вона була більш захищена.

 

Обмеження на законодавчому рівні ні до чого доброго не приводять. Особисто я проти будь-яких законодавчих заборон абортів, оскільки це тільки ховає проблему в тінь і сприяє кримінальним абортам або "гінекологічному туризмові".

Єдиний ефективний спосіб зниження кількості абортів - як написала Nata-k - у вихованні щодо питань статі, доступності контрацептивів, поінформованості щодо користуванням контрацептивами, як і природніми засобами запобігання вагітності, причому саме з дитячого віку.

Хибним, до речі, є міркування, що "колись такого не було" щодо сексуальної освіти. Сто і більше років тому, коли наші предки жили в ближчому контакті з природою, діти в ранньому віці були поінформовані з питань статі, зокрема тому, що могли спостерігати за поведінкою домашніх і диких тварин. Все це сприймалося природньо і не викликало зайвої непотрібної сором'язливості у дорослих при потребі щось дітям пояснити.

Не ображайтеся, але Ви дійсно нічого не зрозуміли.

 

Все ж таки є країни в яких законодавством заборонені аборти. В світі в 4 з 193 країн аборти повністю заборонені. У 119 країнах аборти допускаються тільки при загрозі для життя або здоров’я матері. Тільки у 41 країні дозволені на вимогу жінки.
http://noabort.org.ua/2007/09/30/abort-pravo-viboru-abo-pravo-na-vbivstvo/

Якщо є нормальна судова система, якщо діють закони, то той хто несе відповідальність за проведення аборту добре подумає робити його чи ні.

До речі ви написали про "гінекологічному туризмові", а чи не виходить так, що це до нас їздять бо немає відповідальності.

 

І таки не мудро забороняти аборти законодавчо. Наслідки будуть страшніші.

Раптом згадала фрагмент з твору Стівена Кінга "Безсоння". Там як фоновий сюжет зображається кампанія за заборону абортів. Один діалог:

Життя не ідеальне, люди - тим більше. Не треба забувати про це, приймаючи глобальні рішення на державному рівні.

 

Я не агітую за законодавчу заборону абортів, але я вже писав

Там що страшні наслідки?
Сумніваюсь, що може бути ще гірше ніж те що в нас є зараз.

 

Є така штука, називається математична статистика, так от, якщо заборонити аборт законодавчо, то згідно неї кількість вбивць серед жінок спаде хочби тому, що вони усвідомлять, що робити аборти спицями доведеться власними ручками, а не ручками лікарів; відповідно, кількість смертей серед тих, що роблять аборти, теж зросте.

 

Не забудьте про ще одну статистику, показники якої зростуть.
***
Прототип современного «окна жизни», так называемое колесо подкидышей, появился в XII веке по инициативе папы Римского Иннокентия III: его шокировало известие об огромном количестве мертвых младенцев, найденных в водах Тибра.

«Колесо» представляло собой помещавшийся в стене деревянный вертикальный цилиндр. Матери оставалось положить туда ребенка, прокрутить цилиндр так, чтобы дитя оказалось внутри помещения, и дать знать о подкидыше, позвонив в колокольчик.

В России тогда обходились в этой области без каких-либо механических приспособлений, однако анонимность родителей соблюдалась так же неукоснительно: например, по уставу Московского воспитательного дома (основан в 1763 году) младенцев обязаны были принимать, не спрашивая у приносящего ничего — только имя малыша и крещен ли он. За один лишь 1765 год Воспитательный дом принял 793 ребенка!

Распространенные по всей Европе «колеса подкидышей» в основном прекратили свое существование к концу XIX века: детей приносили столько, что монахи просто не могли обеспечить всем им приют.

Сегодня старая традиция возрождается: детей снова оставляют там, где и сотни лет назад.
http://www.pravmir.ru/u-gnezda-kukushki/

Ось чим компенсувалася відсутність можливості аборту у жінок минулого, які були у критично-важкій ситуації і не могли зважитися на те щоб родити і ростити дитину. Те що ще на початку ХХст. кожна 10-та жінка помирала під час пологів, ми не обговорюємо. Загрози для життя вагітної медицина передбачити не могла, та і акушерство ще не стало таким сильним як в кінці століття.
А з цим як бути?

 

\
От-от, в 4(!) зі 193.

Правильно. Якщо ж ні - законодавча заборона означає тільки що це вийде дорожче і ніхто ні за що не відповідатиме.

Ні, не виходить. В Україну їздять тому, що з Польща з нею межує, а ціни нижчі, ніж в інших країнах. Хто може собі дозволити, їде в іншу країну.

От що потрібно закріпити законодавчо - це можливість офіційної відмови лікаря виконувати аборти.

Мене в даній дискусії вражає інше - в принципі, за невеликими винятками, це рішення самої жінки і її партнера, робити чи не робити аборт, як і допускати чи не допускати вагітності. Але дискусія перейшла на те, що аборт потрібно аж заборонити законодавчо, щоб люди не робили те, чому і так в їх силах запобігти, зокрема інформуванням і вихованням відповідальності.

 

Згідно з тією штукою, яка називається математичною статистикою, після заборони абортів різко зростає кількість смертей жінок, які намагаються зробити аборт самотужки чи в підпільних гінекологів.
Ви колись чули про те, як аборт роблять за допомогою цибулі? Мабуть, ні. А от в медичному музеї є матка жінки (звичайно, покійної) яка намагалась отаке зробити...
Тому законодавчі заборони - це не вихід. Протидіяти абортам треба іншими методами.

 

Про гроші. У скрутні 90-і, коли життя було важким економічно гінекологія на шкіряні плащі та норкові шапки заробляла саме за рахунок абортів. Адже бажаючих зробити аборт було більше, ніж бажаючих народити дитину.

 

Ви пропустили. У 119 країнах аборти допускаються тільки при загрозі для життя або здоров’я матері. У нас дозволяють всім.

Не розумію вашу думку про «гінекологічний туризм». Ви пишете, що зараз в Україну їздять з Польщі? Якщо у нас буде заборонено законодавством з Польщі до нас хтось поїде? Значить туризм буде не до нас, а скоріше всього від нас, але все одно це буде додатковою проблемою для здійснення аборту, бо не кожна жінка зможе поїхати в іншу країну.

А що зараз лікар по закону не має права відмовити?

Як це рішення самої жінки та її партнера?!
Це все одно що педофіл за деякими винятками буде сам вирішувати ґвалтувати чи ні. Чи вбивця за деякими винятками буде сам вирішувати вбивати чи ні, чи грабіжник за деякими винятками буде сам вирішувати грабувати чи ні.
Аборт – це вбивство дитини, хто дав право жінці самостійно вирішувати вбивати дитину чи ні.

 

Правильно це не вихід, але це може бути одним із засобів зменшення їх кількості.

 

Так. Засіб зменшення кількості абортів і заодно зменшення кількості жінок. А чого - їх і так в нас забагато...

 

Ви хочете сказати, що якщо абортів зменшиться на 10000, то на 10000 збільшиться смертність жінок. Напишіть вашу пропорцію, може немає чого обговорювати.
Якщо жінка вже так не хоче мати дитину, то нехай народить і віддасть в приют, для чого вбивати.

Пояність чому в 119 країнах є обмеження на аборт??? Чи ви думаєте, що ми самі розумні?

 

При законодавчій забороні за сучасних українських реалій статистика буде дійсно гарною - кримінальні аборти до неї просто не увійдуть. Я розумію, що Ви намагаєтеся знайти шлях реалізації Ваших ідеалів, але напрошується аналогія - уявіть собі, що зараз в Україні введеться сухий закон - заборона виробляти, продавати, ввозити будь-які алкогольні напої. Який, по-Вашому буде розвиток подій?

Не перекручуйте. Як тоді бути зі 119 країнами де обмеження є, але не повна заборона? Вбивство за медичними показами?

Ви просто говорите про необхідність законодавчих змін так, ніби це зараз закон вимушує людей робити аборти. А от якщо закон змінити, то ніхто їх не робитиме, бо не можна.

 

Обмеження, а не заборона. Це по-перше. А по-друге, поляньте, в яких країнах він заборонений або дуже суворо обмежений:

"Блакитні" країни - дозволено без обмежень. У решті країн є обмеження. Найсуворіші обмеження - у слаборозвинених країнах. Берете за приклад їх?

 

Звичайно, що зараз законодавча заборона може тільки погіршити ситуацію, я просто написав, який може бути шлях до зменшення їх кількості. І вважаю, що в майбутньому це варто зробити.

Так є випадки, коли аборт дозволяється. Це загроза життю і зґвалтування.

Я вище писав, що я за це не агітую, це просто один із методів зменшення кількості абортів.
І тут більше йдеться про те, А що має держава зробити для зменшення кількості абортів?

 

Ось кратка інформація про США – там де «блакитне» (без обмежень)

«В 1992 году Верховный Суд США поддержал право на аборт, но установил жесткие ограничения. Для того чтобы женщина, не достигшая 18-ти летнего возраста, искусственно прервала беременность, требуется разрешение родителей. Если родители такого разрешения не дают, женщина имеет право обратиться суд. Несовершеннолетние также должны в обязательном порядке прослушать лекцию о негативных последствиях абортов и заплатить за операцию из собственного кармана. Существуют и иные ограничения на совершение абортов. Например, в 17-ти штатах США женщина, собирающаяся сделать аборт, обязана примерно две недели ожидать совершения этой процедуры - это время дается ей, чтобы окончательно определиться с выбором»

Як бачите право на аборт є, але є і обмеження, і не має такої дикості як в нас. Чи ви пропонуєте брати приклад з Китаю (на вашій карті «блакитним»).

 

Те що ви написали про США важко назвати "жорсткими обмеженнями". В будь-якому випадку там жінка все рівно може зробити аборт, якщо хоче. Я ж називала жорсткими обмеження, які існують у Африці, до прикладу - аборт заборонений, окрім випадків яскраво вираженної патології плоду.
Я підтримую існування таких умов, які є у США. Безумовно, повинні робитися всі спроби, щоб відрадити жінку від цього кроку, повинна проводитись профілактика абортів, тощо.

 

А я смертну кару за аборт ні де не пропанував.