Аборт. За та проти.

Відповідь: Аборт

Я у школі вічно малювала стінгазети. Пригадую, що на тему СНІДу малювала... на тему контрацепції було... але от про вагітність небажану ніхто нічого нам не оповідав (окрім моєї керівнички, яка на власному ентузіазмі це все робила окремо для дівчаток і для хлопчиків). Чому б не запровадити у школах таке виховання? Найбільше я думаю роблять аборти дуже молоді дівчата, які часто-густо залітають через необізнаність і жінки, в яких вже є діти і більше їм просто не треба. Останнім не треба не тому, що вони не зможуть забезпечити дитину, а через власну комфортність - повертатися назад до пелюшок навіщо?

 

Відповідь: Аборт

Ума, я пыталась объяснить, что проблему можно решить только воспитанием девочек и мальчиков. Будущих мам и пап, а не только мужей и жен. Мужское плечо и защита своей семьи, рождает в ответ женскую нежность и комфорт для детишек. Нужны программы поддержки молодой семьи и, особенно, одинокой мамы (раз уж так случилось), но не запретами решать проблему, а созданием условий для нормального воспитания ребенка мамой и папой.

 

Відповідь: Аборт

Запитання: як називається вбивство людини заради власного комфорту?

 

Відповідь: Аборт

Про людину тут у вас мови не було ні разу, тільки про якусь абстрактну популяцію...

 

Відповідь: Аборт

Вискажу одну-єдину думку тут.І це вже в котрий раз. Абортам - НІ! Є голова на плечах, думай, що буде після задоволення. Аборти- це вбивство. Однозначно! Хай тут хто що хоче говорить. І смертельний гріх. Хто потім це усвідомить, то розкаюється все життя. Кого Бог карає безпліддям, кого хворобами, кого негараздами в житті. Але кари за це ніхто не уникає. Скажете, що ви в Бога не вірите? А це справи не міняє! А часом за це ще й страждають діти. Несправедливо, скажете? А лишити шансу життя когось справедливо? Адже ми всі дуже добре знаємо, що після злиття чоловічих і жіночих клітин з"являється нове життя?Знаємо! Так що наперед треба думати, що краще прибігти до методів попередження вагітності. Старшим жінкам зробити вже стерилізацію можна, якщо більше дітей не планується. А якщо вже сталося, що "залетіли", то будьте добрі - родіть і виховуйте! А може це так в Божих планах?Я не сторонник тих. що родити, поки Бог дає, бо це інша крайність. Бог розум дає ще й до того. Але коли ти перериваєш те, що вже є, то вже зовсім інша справа. І не треба тут багато розсуджувати, чи захищена мама. А про дитину ви забули? Вона має право бути захищеною?

 

Відповідь: Аборт

Оля, каждый решает только для себя сам. Но сдавать в детдома, как тут некоторые предлагают, то это еще больший идиотизм и грех. Я за воспитание, поддержку, но и, обязательно, свободу выбора. Это вопрос морали, а не законодательства.

 

Відповідь: Аборт

Зетточко, як хтось колись до того доходить, що в нервах вбиває свою дитину, то ніхто ж тоді не каже, що кожен вирішує сам. А навіть зародок є вже живим людським організмом,( це вже давно доведено!) то чому тоді кожен сам може вирішувати? Дуже все невинно чомусь подається, тому й люди не задумуються, що йдуть на саме звичайне вбивство. Залишити дитину в дитбудинку, чи віддати відразу на адаптування це з моральної сторони жалюгідно. Так. Але це не вбивство. Що хочете говоріть! І особливо тепер, коли стільки пар не може мати дітей! Що краще для такої дитини: бути викинутою рідною мамою, як якась помилка в її житті, чи бути адаптованою в хорошу. люблячу сім"ю? Хто знає, чи ті бездітні сім"ї не були б такими ж "мудрими", як ті, що абортують? Але коли вони пережили стан бездітності, не знаю, чи б вони зробили коли-небуть аборт...

 

Відповідь: Аборт

Якщо дитину віддати в притулок, то це з часом можна виправити, а як виправити ситуацію з вбивством?:confused:
Ціна комфорту не надто висока?

Як хто думає, від якого часу починається битися серце у дитини від зачаття?

 

Відповідь: Аборт

Тут нема що думати, на 5 тижнi починається битись серце - це факт.

 

Відповідь: Аборт

Е-е-е-е, ні! Тут ви спробували спригнути з теми. Одна справа це попередження небажаної вагітності - справа безумовно потрібна і тут ніяких дискусій бути не може. Кожна жінка (та і чоловік) безумовно має право і зобовязана запобігати зачаттю тоді коли вона не планує народжувати. Але у нас дискусія про аборти. Аборти робляться вже після зачаття, тобто тоді коли про запобігання небажаній вагітності говорити вже пізно. Факт зачаття відбувся.
Жінка звичайно має право ненароджувати дітей шляхом уникнення запліднення (хоча тут можна окремо обговорювати наскільки таке уникнення є природним і нешкідливим для здоровя, бо є ж різні способи запобігання) А зовсім інша справа коли запліднення відбулося і мова йде про аборт.
Не спригуйте з теми! Не наводите тень на плетень!

 

Відповідь: Аборт

Не можна так однозначно стверджувати! Мої сусіди по вулиці не мають власних дітей. Йому вже 48, їй десь 40! Вони тримаються осторонь сусідів, бо очевидно кожен лізе в душу з такими питаннями чого дітей на заведуть? можуть? не можуть? і тп. Пів року тому, влітку, у них на подвір"ї з"явився гарний хлопчик років 6. Я думала, що може племінник приїхав на канікули до них... Але вже почалося навчання, а він все далі в них, вони водять його до школи, щоразу вивішують на вулицю купу дитячих попраних речей. Між сусідами пішли слухи, що вони таки наважились всиновити дитину. А коли я була в дільничого лікаря (у нас лікар один і той же), то спиталася як того хлопчика звати і звідки він. Лікарська етика не дозволила прямо відповісти, що всиновлена дитина, але риторично так натякнула, ну звідки може взятися вже шестирічна дитина в сім"ї де ніколи не було дітей. Я дивлюся на цю сім"ю і вони такі щасливі! Я їх ще ніколи такими не бачила!!! Я запросила хлопчика до нас побавитись і сусіди нарешті стали розмовляти з нами, а то раніше такі замкнуті були!!! Тішуться ним, напевно більше, ніж рідна мама власною дитиною! А Юрчик то відчуває і віддає їм свою любов! Називає їх мамою і татом, хоча напевно знає, що він з дитбудинку!!!!

 

Відповідь: Аборт

Звісно що ні!!! По колу, тому що знову будемо дискутувати, кого (чи ЩО) вважати дитиною.

 

Відповідь: Аборт

Ви знову пересмикуєте. Ну не зможете Ви мене переконати, що запліднена яйцеклітина уже є дитиною і її знищення є вбивством!:eek:

 

Відповідь: Аборт

А ще один випадок серед знайомих маю:

Одружені вже більше 10 років, але у них виявилася несумісність і разом вони не можуть мати спільних дітей! Хоча кожен окремо міг би. Фінансово незалежні. І от вони вирішили взяти чужу дитинку на виховання! В якомусь селі іншої області знайшли жінку, яка вже має 5 дітей і тут завагітніла ще раз. Сім"я бідна, без шкідливих звичок, фінансово забезпечити дитину не буде можливості, але про аборт і не думали. Мої знайомі запропонували їм народити ту дитину для них - жінка погодилась не через те, що вона на тому щось заробить, а через те, що хоч одна її дитина буде мати достойне життя! Під час вагітності вони повністю взяли харчування тієї жінки і її сім"ї на себе, щоб забезпечити своїй дитині хорошу базу. Возили її по лікарям (хвилювалися сильно). Документи на офіційне батьківство готували ще під час вагітності. Після народження шостої дитини жінка підписала відмову. Ще була дуже велика і довга волокіта з нашими бюрократами - кожен хотів на чужому горі-щасті собі заробити, але тепер це їхня донечка! Вони поміняли декілька раз прописку, прізвище (бояться, щоб фізична мама не передумала) і щасливо поживають! Хоча їм це ДУЖЕ дорого обійшлося. Дешевше було б з дитбудинку брати дитину! Проте вони не шкодують! І це треба так співпало, що донька та дуже схожа на них... ніколи б не сказала, що то не її батьки

 

Відповідь: Аборт

На минулому форумі Микола наводив файний лінк на кримінальні аборти. Статтю вів Ломачинський - паталогоанатом, на скільки я пам"ятаю! Його історії можливо і були трохи драматизовані, але дуже вражали різні підходи і методи, до яких вдавалися жіночки, щоб позбутися вагітності.

Я ось спробувала віднайти лінк:
http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/criminal_abortion.shtml

хоча не знаю чи хтось зможе це все прочитати... я не змогла, але хочу навести деякі цитати з кінцівки цієї статті.

 

Відповідь: Аборт

-- Лирическое эссе об аборте легальном, стерильном, медицинском

Ну вот и случилось, Вы залетели, моя прекрасная фея. А, красавец-мужчина, биологический соавтор, папой быть совсем не рад... Похоже, решение принято окончательное и бесповоротное. Вы подумали чуть-чуть, может даже поплакали в подушку и вынесли окончательный вердикт маленькому созданьицу, беззаботно плавающему в нирване где-то там глубоко в Ваших недрах. Приговор гласит: жизнь собственного малюсенького ребенка прервать путем четвертования и без всяких философий и морализаторства. Ну и правильно! Детей надо губить, нас и так шесть с копейками миллиардов на планете. Но запомните, мой ангел, конечное решение всегда принимает женщина! Изнасилования встречаются сплошь и рядом, а вот насильные аборты... Я, честно сказать, с такими не сталкивался. Тут уж без сомнений - добровольно ноги расставляете. Поэтому подпись на приговоре всегда Ваша, тонкая и ранимая женская душа. Значит завтра это и произойдет, и анализ крови уж сдан, и моча в порядке. Пора в "Сочи на три ночи". Ну это мы на работе так скажем. Знаю, знаю, какая сложилась гадкая ситуация. Да не рассказывайте ничего, и так понятна вся безысходность, и так ясно, какое дело дрянь и что случай из ряда вон, а не как у всех. Ну не имеете Вы права из-за этой глупой ошибки самой себе, Ему и всем своим родным жизнь портить. Разве я осуждаю? Разве я Вам что-либо советую? Да нет...

Просто хочу Вам напомнить, сколько баб, даже после золотых рук профессиональных абортмахеров в суперсовременных клиниках, детородную функцию навсегда теряют. Ну какой мастер даст гарантию, что отшкребет он стенку Вашей матки на нужную глубину? Ведь достаточно чуть-чуть "перебрать", в смысле копнуть глубже, чем следует, и восстановление полости пойдет по типу фиброзного рубца. Ну не растут цветы на бетоне, не селится яйцеклетка на рубцах. А если миометрий (мышечная стенка матки) оголилась с двух сторон, то возникнет синехия - сращение полости. Зато какая возможность для внематочной или околозевной беременности открывается!. Что такое внематка, Вы, надеюсь, наслышаны, хотя иллюстрации ради пару случаев опишу, а потом уж вкратце расскажу, как ведет себя плацента, присосавшись к шейке:

 

Відповідь: Аборт

-- продовження

Внематка трубная. Абортик хорошо перепахал матку у выхода трубы, зажило все, умостилось рубцовым булыжнечком, а сам выход на "мостовую" сузился. Думаете, что начавшая делиться яйцеклетка дура? Совсем нет! Ты не смотри, что ее размер, как ушко игольчатое, и весь ум будущего гения заключен пока в сотне клеток, он (она) уже хорошо знают, что им надо. А надо им срочно имплантироваться - вжиться в мягкие ткани. А раз матка напоминает пустыню после ядерной войны, то приходится довольствоваться малым - детка пробует прижиться в трубе. Это легко удается. Все тесты у такой беременной в норме, зародыш в материнскую кровь весь положенный набор гормонов выделяет. Только вот один прекрасный момент становится ему тесно, и труба рвется... Кровушка быстренько хлыщет в мамино брюхо, ситуация неотложная -как можно быстрее такая женщина должна оказаться на операционном столе. Ну а там уже дело техники - сосуд перевязывается, а маточная труба с горе-ребеночком, любителем прятаться где не надо, летят в тазик для хирургического мусора. С перепаханной маткой и одной трубой Вы еще надеетесь родить? О-оо, Вы неисправимая оптимистка. А сколько тех, кто при таких симптомах вообще о беременности не ведают и решают обойтись баралгином с тройчаткой-петерчаткой? Ну какая мелочь, внизу заболело, наверно "потечет" скоро - подкладку потолще, "Тампакс" в ридикюль, таблетку в рот и по делам. А потом их привозят к нам, молодых и красивых, "заснувших" в вагонах метро и на автобусных остановках; с книжками лирических стихов и дорогой парфюмерией в сумочках; с нотами и цветами, извлеченных из закоченевших рук; скрипками и тубами чертежей, подобранных рядом.

Внетрубная внематочная беременность. Ну это когда зародыш шустрый попадается. Коли в матке, на месте назначения, послеабортный лунный пейзаж, то подобно Колумбу, отправляется наш юный герой путешествовать в неизвестное. Я вот например, хорошо помню труп одной двадцатитрехлетней проводницы, у которой зародыш имплантировался в печень, и там умудрился развиться до весьма приличных размеров, правда этим он и убил свою маму. Печенка оказалась вкусная и плацентарный хорион зародыша так глубоко в нее въелся, что "перегрыз" крупные кровеносные сосуды. Понятно, что сам ребеночек ничего не грыз, а смиренно плавал в жидкости амниотического пузыря соединяясь пуповиной с плацентой-кормилицей. Вот она и "грызла", выделяя растворяющие ферменты в ткани печени.

А что будет, если зародыш как Амудсен окажется? Тот до полюса дошел, вот и наш малолетка возьмет и мужественно преодолеет все торосы послеабортной маточной Антарктиды. И ведь за труды свои найдет он себе Землю Санникова - его ждет теплая, мягкая и плодородная почва зева, что у самого нижнего полюса матки. Там он и поселится. Беременность по началу совсем нормально протекает, а вот в конце... В конце, вне зависимости от судьбы плода, основное женское богатство надо безжалостно резать под корень. Точнее под свод влагалища. Без надвлагалищной ампутации матки женщина неизбежно умрет от кровотечения, когда неправильно прикрепленная плацента разгрызет маточный зев, отслоится и пустит мамке кровь потоком. Поэтому не будем дожидаться такого финала, в виде молниеносного эндшпиля - заранее повезем женщину в операционную. После этого родить уже, конечно невозможно - куда рожать то, если рожалки нема. Спасибо, сама жива осталась (если осталась). А ведь причина проста - давным-давно забытый и казалось бы благополучно перенесенный, такой невинный аборт. Мелочь.

 

Відповідь: Аборт

-- продовження

Есть еще десятки куда более реальных и очень частых послеабортных осложнений. Те, что вспомнил, это так ради примеров и хохмы. Не экзамен же по гинекологии сдавать, полный обзор осложнений простого аборта тут не нужен. Нужно главное - нужно, чтобы женщина о крайне неблагоприятном повороте событий всегда помнила. Помнила, что теплая радость материнства всегда лучше холодного прозекторского стола, а многодетная, сорок-с-чем-то-летняя и одинокая матери вовсе не дуры. Они заслуживают куда большего уважения, чем бездетные "гуляхи", а поздние дети краше ранних траурных венков. Думаете, что еще один ребенок Вас лишит с таким трудом нажитого богатства или радости жизни? Думаете, что он многое от Вас отнимет? Что-то отнимет, бесспорно, но даст куда больше. Думаете, что у Вас "не тот возраст" или неподходящие жизненные условия? Денег нет или Он оказывается Вас совсем не любит? Так ведь тот, кто Вас будет любить крепко, искренне и предано уже в Вас сидит! Ну а если Вы замужем и с любовью все в порядке, просто самец-осеменитель как-то где-то со стороны подвернулся? Да ведь по большому счету наплевать - соврите, наконец! Ложь будет почти святая, а биологическое разнообразие можно считать залогом крепкой фамилии. Думаете сами мужья так и ринуться свое отцовство по ДНК определять? Ха-ха, да оно им меньше всего надо, конечно если Вы не стерва, и развода не планируется. Главное не давайте повода об этом думать. А если все куда проще, если жизнь только начата, и перспективы лучезарны... Ах, ну да - как можно в таком случае все свое будущее портить. В плане будущего Вы сравните свою жизненную цель с вполне возможным exitus letalis, неблагоприятным исходом по-максимуму, и сами поймете, что ошибаетесь.

Если записать на листочке все рациональные доводы о том, почему современной женщине детей заводить не следует, а рядом в столбик, почему следует, то длина столбцов будет 100:1 не в пользу детей. Наверное так и вымирают цивилизации, построенные на рациональности. Вообще о детях надо думать до, а не после. Даже если Вы их не хотите. Поэтому (особенно при внесемейном спаривании) второе основное правило - КОНТРАЦЕПЦИЯ! Ну первое, конечно, это все же профилактика кожно-вененерических заболеваний. Хотя методы часто общие. И в страсти любовной не забывайте - когда подкорка торопится, то кора отстает. Это вроде о головном мозге, но к делу относится.

 

Відповідь: Аборт

Угу, позиція КабМінера цікава: аборт вбивство, пункт 3 - селекційні заходи, пункт 4 - покарання жінці за те, що хвору рідну дитину вбити не позволила. Одним словом, ГУМАНІСТ.

Я вважаю аборт злом, але нема чого відповідальність за нього тільки на жінок перекладати, бо кожна дитина має батька. Далі, я наполягаю на тому, що заборона аборту нічого не дасть (як приклад я Польщу наводила, де за великі гроші лікарі приватно аборти роблять, ті, хто великих грошей не має їдуть в Україну і Білорусію аборти робити, а бідні народні методи випробовують зі всіма наслідками). Але з кожною жінкою, яка аборт зробити хоче, має психолог розмовляти, виясняти причину такого рішення і, по можливості, переконати в тому, що воно помилкове.

 

Відповідь: Аборт

Може я і не гуманіст, але перш за все я не популіст і не лицемір. Називаю речі своїми іменами, зокрема вбивство називаю саме вбивством, а не абортом, евтаназією і т.п.
Стосовно процитованих пунктів, то я це писав у відповідь тим, хто любить запитувати: "А навіщо дозволяти народжуватись хворим, потворам і т.д. - ні, краще аборт" Аборт не краще, тому, що в цьому випадку страждає здоровя жінки. А вирішувати питання вбивства неповноцінних людей можна лише після того як вони хворими дійсно народилися, а не на основі обстеження плоду на УЗІ чи якихось інших аналізів.
Стосовно того щоб не виплачувати соціальних пільг тим батькам які свідомо залишають жити дітей з важкими вадами здоровя, то тут також нічого нового немає.
Логіка тут така: 1) суспільству потрібні здорові люди; 2) якщо держава щось фінансує, то вона це підтримує. якщо фінансується утримання людей з важкими вадами здоровя - то таких людей буде більшати, відповідно, рівень здоровя народу - буде знижуватися. 3) висновок такий: держава не повинна підтримувати те, що шкодить здоровю народу. 4) якщо приватні особи хочуть залишити життя їх народженим з важкими вадами малюкам, то і їх утримання ці приватні особи повинні брати на себе.

Яким чином пропонуєте встановити відповідальність батька? В чому вона повинна полягати, крім моральної відповідальності?

Задам кілька питань, у тому числі і риторичних:
1) Польща аборти скасувала? - Ні.
2) Наскільки суворими є покарання за аборти в Польщі? Чи є відповідальність за аборти такою ж серйозною як і відповідальність за вбивства? Чи робили б польські лікарі аборти за великі гроші якби покарання було б суворим?
3) Уявіть собі, що Україна, Білорусь і інші суміжні з Польщею країни також заборонили б аборти і уніфікували законодавство стосовно заборони абортів, зокрема і щодо відповідальності за такі злочини, чи так легко було б поїхати в іншу країну і зробити там аборт?

А розмови з психіатром звичайно потрібні, але наскільки вони ефективні в умовах коли жінка вже вагітна, а можливостей виховуаати дитину у неї немає і в найближчому майбутньому не буде? Не здогадуєтеся яким буде результат всіх цих розмов? Результат буде таким: розмови і аборт.