А у нас поки є газ, а у вас?

Если вы прочли, то газ по 250 на весь год в нынешних реалиях с нефтью - дорого.
Может быть, украинская власть и не проделала продуманных шагов, может и по-детски где-то поступила, но не приползла к России на пузе с отказом от НАТО и продлением аренды ЧФ на неопределенный срок, к примеру, в обмен на газ по 120. А это - уже зубы. Не говоря уже о том, что во всех бывших республиках союза Россия участвует в ГТС, кроме одной республики - Украины. И это уже немалые зубы.
Каждый в этом конфликте отстаивал свои интересы довольно глупым способом. И Россия в первую очередь.

 

Кто будет делать?

 

Какие-то странные рассуждения. Или "на пузе", или "шашки наголо". А строить нормальные, цивилизованные, партнерские отношения слабО?

 

Степаныч, об этом-то и речь. Что только это и нужно делать.
Давайте сначала определимся с терминами. Что для Вас цивилизованные, партнерские отношения с Россией?

 

Степаничу,
а Ви часто будували "партнерські" взаємовідносини зі своїми тяжкими шизофреніками та буйними психами?

Ну хтось яму на дачі може викопати, хтось - черевики відремонтувати. А так, щоби надовго до хати пустити - га ?

 

ага! З біло-кам'яної...

 

Партнерські відносини є там, де є рівноправні економічні ціни, а не політичні ціни, перш за все

 

Во-первых, мы же себя уважаем (теоретически), требуем уважения своих интересов. Значит, должны уважать и интересы России. А что на деле? А на деле "мы у себя дома, что хотим, то и творим, и плевать нам на интересы России". УмнО?
Во-вторых, явная русофобская политика власти Украины вызывает ответную украинофобскую политику России. Разве это в интересах Украины?
В-третьих, вопросы нужно решать спокойно, без истерик и ни в коем случае не публично. У нас же сначала создадут проблему, раздуют ее, обложат массой политико-пропагандистских наслоений, а потом что-то стараются решить. Газовый кризис в этом плане очень показателен.
В-четвертых, и это самое главное, Украина должна быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫИ игроком, а не исполнителем чужих чаяний и намерений в отношениях с Россией.

Это если коротко.

 

Я пропоную Чорноморський флот та посольство Росії вимкнути від газу, хай будують трубу....

 

Завжди.

А до чого тут "до хати пустити"?

І головне. Постарайтеся подивитися на Росію не як на "шизофреніка", "фашиста", "огресора", "імперію", а як на нормальну країну з її недоліками і достоїнствами, її амбіціями і можливостями, її інтересами і цілями... Тільки поважаючи партнера можна мати надію, що він поважатиме тебе. А якщо зразу "шизофренік, недоумок...", то про що може йти мова?

 

Питання про участь "Газпрому" в управлінні транзитною трубою України порушувалося в ході всіх минулих газових конфліктів і протистоянь Москви і Києва.
У 2002 році Україна й Росія підписали угоду про створення газотранспортного консорціуму (50:50), який керував би українською трубою; у 2003 році до них приєдналася Німеччина. Але консорціум так і залишився на папері, а приватизація труби заборонена за українським законодавством.
Интересно, чье правительство издало такой закон?

Між тим, зараз Україні та Росії належить домовитися про ціну на газ на 2009 рік, ставку на транзит для "Газпрому", розмір боргу за 2008 рік і за газ, дібраний "Нафтогазом" 1-6 січня цього року.

Росія пропонує 450 дол. за 1000 куб. м як мінімум на січень, за транзит, як говорив Путін, готова платити 3,4 дол. за 1000 куб. м на 100 км проти 1,6 дол. 2008 року, а борг за 2008 рік оцінює в 614 млн. дол.

Україна цей борг не визнає, справедливою вважає ціну близько 200 дол. за 1000 куб. м, а ставку транзиту - близько 2 дол., нагадує Гудима.

С целями определились. Теперь пусть договариваются. Все-таки, интересно, почему это, как обычно, не сделано раньше?

 

Вибачте, що втручаюся у суперечку. Але це тоді може статися, коли Росія перестане себе вести так. Я вже сьогодні подивився ОРТ і РТР Планету, мені вистачило.....

 

Степаныч
Во-первых, мы же себя уважаем (теоретически), требуем уважения своих интересов. Значит, должны уважать и интересы России. А что на деле? А на деле "мы у себя дома, что хотим, то и творим, и плевать нам на интересы России". УмнО?
А если интересы России - наша ГТС. И это идет вразрез нашим интересам? И это только один из примеров.
Во-вторых, явная русофобская политика власти Украины вызывает ответную украинофобскую политику России. Разве это в интересах Украины?
Нет, не в интересах. Это обоюдная болезнь. Но, например, такого, как позволяют себе Лужков, Зюганов, Жириновский и пр., наши никогда не делают.
В-третьих, вопросы нужно решать спокойно, без истерик и ни в коем случае не публично. У нас же сначала создадут проблему, раздуют ее, обложат массой политико-пропагандистских наслоений, а потом что-то стараются решить. Газовый кризис в этом плане очень показателен.
Это, видимо, постсовковая болезнь. Россия делает то же самое. Дожились до того, что приглашают к решению своих двухсторонних вопросов третью сторону.
В-четвертых, и это самое главное, Украина должна быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫИ игроком, а не исполнителем чужих чаяний и намерений в отношениях с Россией.
Это Вы про Америку? Т.е. Вы считаете, что Украина развязала газовый конфликт в угоду американцам?

 

По-моєму це вже клініка

 

Ну, це не суперечка, це обмін думками. Я з Вами згоден. За останні 4 роки стараннями помаранчової влади стосунки з Росією настільки погіршились, що потрібні дуже великі зусилля і час для їх покращення. До того ж Росія теж далеко не ідеал. А ще й коли її послідовно "заганяють в стойло", у тому числі руками України, кому ж це сподобається? Владі Росії нізвідки чекати допомоги, тільки від власного народу. А для цього його (народ) потрібно "обробити". Що вона і робить.

 

Вот еще информация к размышлению:
"Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявляет, что в дальнейшем газовые переговоры с Россией будут проходить на уровне правительств."
Кто сколько ставит на то, что она договорится как надо и на белом коне въедет на выборы?

 

Вопрос неоднозначный. Но в любом случае, есть интересы и интересы. Где-то можно уступить, где-то найти компромисс, где-то отстаивать жестко и безкомпромисно. Газовый конфликт далеко не самое главное в отношениях Россия-Украина.

Если у моего соседа ребенок дебильный и меня обзывает, значит ли это, что я не буду иметь никаких дел с соседом, который вполне адекватен?

Да нет, конечно. Я считаю, что проблема гораздо глубже, шире, глобальнее. Но тут это будет злостный оффтоп.

 

http://pravda.com.ua/news/2009/1/12/87517.htm
Швейцарський газотрейдер "РосУкрЕнерго" придбав контрольні пакети облгазів в Україні і через них контролює 75% обсягу газу, що продається в Україні.

На питання, що буде з бізнесом "РосУкрЕнерго", якщо "Газпром" і "Нафтогаз" виключать її зі схеми постачань газу в Україну та в Європу, Фірташ заявив:

"РосУкрЕнерго" залишиться як мінімум на українському ринку, як бізнес на розподільному ринку, і не факт, що вона не залишиться на експорті".


"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки"
Как нам вырваться из всех этих "схем", кормящих олигархов?

 

Продавця сировини, а не партнера.
Якщо Ви користуєтеся зручно розташованою заправкою і знаєте, що касир хам ну заправилися, проконтролювали здачу та й поїхали соі. Так ?

А якщо батько дебільний, то й до його дітей Ви будете, очевидно, ставитися з певними застереженнями, так ?

 

А никак. Вся лишь разница в том, что олигархи в РФ делают всё тихо и без пыли, а ваши никак поделить не могут... то кто будет атаманом, то как деньги делить... )
Юля на белом коне? Да легко...