А у нас поки є газ, а у вас?

Ось-ось. А коли ці технології розвинуться в повній мірі, російський газ у майбутньому, меньш кому буде потрібен. Буде гнити і смердіти на всі простіри, а продаватись з великими збитком за копійки - і все через те, що комусь хтось щось хоче довести.

 

Вот и я о том же. Рано или поздно нужно переходить на более цивилизованные отношения.

 

президент їде до прем"єра? подуріли люди начисто......

 

Так Путин же временно исполняющий обязанности премьера.. Еще чуть-чуть и вернется на свое законное место...

 

Так це...
премьєр в Росії більш ніж премьєр

 

) Розбавлю дискусію:

Нас цінять.

 

"У меня очень большие претензии к прогрессивному человечеству."

Правильно. Чего мелочиться?

Знаете, я честно не считала сколько км от Туркменистана до Украины. И только предполагаю, что транзит по европейским ценам невыгоден и Украине.

Да. И кто тогда купит украинский металл и удобрения? И куда денут целые города, от крупных предприятий зависящие?
И где будем брать валюту? Долги-то не в гривнях брали.
Мы получаем газ по 450 и та же Германия, допустим. У кого себестоимость продукции будет ниже за счет технологий?

 

Германия берет дешевле, хотя после нас получают....
А насчет технологий, то кто нашим доктор? Разработок хватает, но наши горе-бизнессменны ведут себя как временщики... Так что или пусть разоряются, или что-то делают... Сколько можно ждать...
Например, у нас все котельные универсальные. Могут работать на газе или мазуте. В Кременчуге есть нефтеперерабатывающий завод, так недавно был скандал. Мазут просто в посадке закапывали, так экологи обнаружили и подняли крик.
Это не все. Есть завод Техуглерод. Тепло вырабатывается при техпроцессе. Есть уже давно разработка, вовсе не кардинальная перестройка, но 1/3 города обогреть можно и обеспечить горячей водой. И так на каждом шагу...

 

На уровне бытовом может и можно сбросить в кучу три договора и говорить о их «неправильности.» В мире бизнеса и международных отношений нельзя. Никаких эмоций, только бизнес и соблюдение положения договоров.
Это три разных договора и обязательство каждой из сторон выполянть его, пока не закончился срок действия. Изменения до окончания срока действия договора только по согласию двух сторон. Пока обе не согласились на изменения, то он является действующим с неукоснительным его соблюдением обеими сторона. Исключением, в экономическом праве могут быть только форс-мажорные обстоятельства. Тут пока ими не пахнет. Итак:
1. По базированию ЧФ. До 2017 года не может быть никаких изменений, пока Россия не согласится на изменения инициированные Украиной.
2. По транзиту газа. До конца 2010 года не может быть никаких изменений, пока (выше по тексту)............
3. По закупке газа. Его сейчас нет, надо договариваться. Есть два варианта, используемые в международных отношениях.
а) Чисто экономический с рыночной ценой, но расплата может быть и недвижимостью (ГТС или что-то еще....)
б) Экономико-политический. Уступки в политической сфере, ведущие к уступкам в стоимости газа.

Наблюдатели ЕЭС гарантируют соблюдения правил транзита. Осущетсвлять несанкционированный «технический отбор» не получится. Суд в Стокгольме получит дополнительный факты, если это случится. Украине придется соблюдать условия договора по транзиту. Я думаю, что он уже переведен и предоставлен ЕЭС.

По поставкам Украине. Это оставят на усмотрение Газпрома и Нафтогаза. Европу этот вопрос мало интересует.

Операция называется «Принуждение Украины к соблюдению Договора о транзите». До этого были только данные с присутствием независимых наблюдателей на входе Украины и на выходе. Теперь будут наблюдать и на территории.

По мне, так это мат. Ну вариантов по закупке то два, все равно - а ) и б) из пункта 3 выше.

 

неправда, Україні якрах все одно.
А от на фоні постійно здороження газу Росія в Туркменбаши купила по фіксованій ціні на 10 років вперед газ і зараз виявилося, що то був прокол, тепер хоче на комусь відігратись....
Росія зараз у Європі виглядає клоуном з тим газом.....

 

що ви перекручуєте? це ми виглядаємо клоуном, і всім це зрозуміло.
Послухати навіть ваш 5-й канал, і там люди не придурюються, а кажуть факти, показують, як в Європі сприймається зараз Україна, котра всім газ перекрила і дурнувато пхне проти Росії.

 

у вас не той 5-й.

Ну скажіть, який зміст Україні перекривати газ? Я сам бачив, як Путятін давав вказівку Міллеру - перекрити газ.

Саме Росія виглядає тупувато з тим газом. Ненадійний портнер для Європи.
Звичайно, Європа так відкрито не буде звинувачувати Росію, але всі то прекрасно розуміють.
Думаєте Чехи не знають хто така Росія(весна69)? Чи поляки? Ще й як розуміють!

 

Нет физической возможности Украине перекрыть газ, технологически невозможно. Однозначно, Россия развлекается, но на нее боятся рот открыть, т.к. на улице холодно, а альтернативы в ЕС не нашли еще. Теперь настроят хранилищ и, как только начнется поступление газа, сразу постараются заполнить все ёмкости, от греха подальше.. А Россия в период кризиса заставит потребителей купить газ впрок, тем самым решив свои текущие проблемы...

 

Ну почему все равно? Туркмения отпускает газ на своей границе, дальше прибавляется цена транзита, в т.ч. по территории России.
Или не так?

 

та воно то так. Але якщо привязати ціну через Росію до ціни через Україну, то яка тоді різниця? Тим більше, плата за транзит рахується, як (кільк. газу)*(км). А кількість газу через Україну йде значно більше, ніж через Росію для України.

 

Ну да. Смысл повышать Украине тариф, если это на ней же и отразится. Тут объем больше, там - километры.

 

"РосУкрЭнерго " - такой организации уже нет.

http://www.apn.ru/library/print9684.htm
Статья немного устаревшая, но интересная...

 

Чому ненадійний? Вона від своїх зобов"язань не відмовляється і не відмовлялася, дає вчасно газ в обумовлених договорами обсягах. То чому ж Росія ненадійний партнер? Тому що не хоче задарма, без договору забезпечувати газом незалежну іншу державу, у даному випадку Україну? Де логіка?

 

і створивши нові.
Є технологія розробки родовища. Родовиже - це не відро, з якого можна черпанути скільки треба, і зачекати.
А так - росія сама собі готує наступну проблему - як "консервувати" діючі газові родовища, чи де зберігати (або суто с расєйським размахам - спалювати) надлишок газу, що в якийсь період не буде продаватися

взагалі кажучи - все не так
тому що насправді росія там бере газ і пускає на свої проблеми - а тут віддає аналогічну к-сть
і навіть хімічний склад відрізняється

давайте розглянемо це на абстрактному прикладі - на прикладі Білорусії
там вся надійність росії - з точністю до проявлення реальних цілей і добросусідськості відносин - там все вже було

 

а логика утонула в том месте, где газ по 450 баксов, а за транзит почти даром...Даже на поддержание системы в рабочем состоянии не хватит...