А у нас поки є газ, а у вас?

Шурави! Наипервейшая задача газпрома вымыть газ из резервов Украины. Любыми способами. И газпрому пофиг что он что-то недопоставляет. Ему кричи не кричи он как и власть России чхать хотели на чье-то мнение хоть то Грузия, Украина, Молдова, Прибалтика. Я вообще в шоке от такой политики. Когда нодо было что-бы Украина отдала ядерное оружие, все были согласны ей ж..у лизать. И США и Великобритания И Франция и , в том числе, Россия. А в итоге? Украина свое выполнила. А другие? Где помощь в стоительстве саркофага в Чернобыле? Где помощь в развитии энергетики? Где зеленая улица в инвестициях? Кидалово и конкретное! И Вы хотите что-бы я после этого верил кому-то? России? Ближайшему соседу, который спит и бредит СССР? США? Которые хотят видеть Украину только своей марионеткой? ЕС? Которым надо только дешевая рабсила и мосток в Азию?
Я верю, что рано или поздно Украина встанет с колен, назло всем, Вопреки нашей тупой власти. Потому что Украина это не кучка олигархов и оторвавшихся от народа политиков. А народ. И Запад Украины будет жить в братской любви с Востоком, Север с Югом. Нам делить нечего. А вместе мы сила. И начхать мы хотели на оранжево-бело-голубых.

У нас один стяг синьо-жовтий! І країна у нас одна, Україна! І жити тут нам і нашим нащадкам!

Вибачте форумчани! Але вже це мене задовбало!

 

Вот такое вот столкновение мнений

 

Для Вас поправлю СИНіЙ! А блакитний від неба синього...

 

Блин.и у Вас тоже?!Да кто вообще решил,что Украина или Россия на коленях?!Кто и Вам и нам внушает эту хрень?Что Ваши на Крещатике(или где там у Вас политики сидят),что наши в Кремле.Не ставил нас никто на колени!Страну про...ли,это да.А вот про вставание с колен,это бред.Обе страны стоят,стояли и БУДУТ СТОЯТЬ в полный рост!

Для меня всегда был только блакитный.Я не ведусь на перевод.

 

А я и не сказал, что Украина на коленях. Лично я никогда не стоял и стоять не собираюсь перед кем-то на коленях, как и подавляющее большинство ГРАЖДАН (не населения) УКРАИНЫ! И я придерживаюсь мнения, что звание ГРАЖДАНИН надо заслужить а не получить в наследство.

Вибачаюсь перед форумчанами. Висловлюю свої думки на російській мові, що б потім не було перекручень....

 

Вы уже определитесь,а?

 

Нет, вставание с колен - это чисто российское изобретение... Так что не будем перенимать чужие идеи, тут бы от своих идейных деятелей лопатой отбиться успеть...

 

+1
Сорри!
Но смысла это не меняет!

 

Ну, дык,и моих слов тоже не отменяет.От меня тоже +1

 

СТОЯНИЕ на коленях, Мадам!
Чисто в російській ментальності.
І подякувати, якщо Пан (цар, хан, бай) плюне.

 

ИМХО. Эмоций много от лукавого. Чисто хозяйственный спор конкурирующих экономических субъектов РФ и Украины и подсубъектов Газпрома и Нафтогаза.
За ними стоят олигархи, в зависимости от них, работающие на этих субъектах люди, но мнение их почти не учитывается, кроме участия выборах.

А. Есть два хозяйствующих подсубъекта Нафтогаз и Газпром имеющих два разделенных контракта. (Хотя и разделенные, но в логике ведения договоров могут обсуждаться различные схемы уступок по обоим)
1. По транзиту действует до конца 2010
2 По поставке Украине - закончился 31 декабря 2008

Понятно, что договоры действующие должны выполняться. Это вообще ОБЯЗАННОСТЬ любого хозяйствующего субъекта. Нет договора, нет товара. Если договор не действует, то и Украина не должна забирать использовать газ.
( То что я не знаю, это как учитывается газ необходимый для обеспечения транзита. хотя интересно узнать, где он заложен, в каком из контактов).

Судя по всему оба контракта имеют/имели положение о спорах, что должны разрешаться в Стокгольмском суде. Да, действующий контакт можно пересматривать, но по согласию двух сторон. МОжно оспорить, но в Стокгольме. Но нет таких законов, чтобы запрещали нести убытки. Это вопрос ума, а не экономики, так что скорее проигрыш там обеспечен.


В. Оба хозяйствующих субъекта подчиняются политическим решения своих правительств. Было одно, а именно постепенное ( в течении трех лет) повышение цены до европейского уровня, но цифрами это решение не наполнено.

Теперь о начальных позициях.
Газпром.
Поставки газа. Газпром предлагает по $250, что с учетом европейской цены от $400 до $500 с его точки зрения начало поэтапного повышения. (В формулу расчета стоимости закладывается стоимость нефти с 9 месячным лагом, что означает выше $100 за баррель. Отсюда и цена высокая сейчас).
Для Газпрома - это вполне в рамках выполнения политического решения двух премьер Министров. Но если бы Украина перешла на европейские цены, то прибыль бы была еще выше, так что уступка на лицо.
Транзит. Договор есть и он действует.

Нафтогаз.
Поставки газа. Хочет за $201. итак экономике тяжело, а тут вообще промышленность повалится. (Хорошо бы узнать, каков процент потребления населения, онo же платит по $370) Повалится промышленность или нет, больше забота украинских олигархов, они и влияют на политическое решение Кабмина не покупать за $250.
Транзит. Считает, что стоимость транзита занижена и он несет потери. Я кстати видел в прессе экономическое обоснование экономиста Нафтогаза до 9 долларов за транзит (непонятно чего они тогда хотят они за $2.05 ?) . Спорить не буду.

По транзиту. Можно оспорить, но в Стокгольме. Но нет таких законов, чтобы запрещали нести убытки. Это вопрос ума, а не экономики, так что скорее проигрыш Нафтогазу там обеспечен.

 

Ясно одно, это не наши игры, а личные разборки олигархов. Если в 2-х словах, то население платит за газ во-время и населению Украины хватает украинского газа вполне.

 

+1 это не карма а признание ошибки. Я за честную борьбу. Плиз снимите свой плюсик с кармы.

 

вже роки три ця "суто комерційна суперечка" відбувається в такі моменти, коли саме цей газовий тиск та бздьож дозволяє вплинути на уряд України.
==
тому не варто таки (з американської точки зору) розжовувати "особливості бізнесу" - це не бізнес. Розборки олігархів - згоден. Тиск на уряд недружньої до росії держави - згоден. Вплив на результат та перебіг майбутніх виборів - згоден.
==
А ті всі ваші суб’єкти господарювання - лише інструмент. Або пішаки.

 

Можно выйти с поднятой головой. Предложить полностью перейти на Европейские цены и по газу и транзиту. Как вы думаете Газпром будет возражать ? Мне чего то кажется нет.
У нас была уже с вами беседа по странам подрядчикам и субподрядчикам. ЕСть успешные страны, есть страны банкроты. Надеюсь вы помните. Все вступают в союзы из-за экономики, прежде всего. Политическая элита Украины, популистски разбазаривая все решает исключительно гуманитарные составляющие. Я бы сказал, сами недружественны до самой Украины и ее экономики. Отсутствие понимания своего места в глобализации. Игнорирование ее законов, обман народа надеждой, что какие-то дяди помогут, а другие дяди злые. Чушь.

Всех же учили, что политика и влияет на экономику. Те или иные предпочтения в политике влияют положительно или отрицательно на экономику. Хочешь жить в богатом районе, плати соответственно. Сможешь безштанным угрофиннам фигу показывать. Варианты (дебит, кредит) всегда разумными людьми просчитываются. Не можешь, живи с такими же. Фигу, на всякий случай в кармане держи. Заработаешь, сохранишь деньги, откроешь бизнес, переедешь в богатый район. Покажешь фигу, тогда. Все зависит от уровня заработка.
В данном случае по большевистски решили обмануть население, что будут они жить в богатом районе, бегом бежать в развитой капитализм. Народ ( но не все) в 2004 согласился. А сделать элита ничего не сделала. Вот экономика и отстала. Да ее и никто не готовил.
Я даже иногда думаю, что вообще речь идет исключительно об амбициях лидеров на Украине при наличии 3-4 мини КПСС. В партиях самих никакой демократии и никаких экономических планов. Экономикой тут не пахнет.

А самое главное, что желание показать фигу было таким сильным, что разум и отключился. В голову ударило.

 

А по-моему Газпром как раз будет против Европейских цен. Там же будет необходимо и за транзит по другой цене платить, и стоимость газа на границе восточной Украины от стоимости на западной границе отличается. Самой Украине не настолько много того газа нужно....

 

Не думаю, що комерційні інтереси Росії тут головний чинник. А важливий важіль для постійного шантажу України? Поряд з невирішеним питанням кордонів, РПЦ, "вапрос о прітєснєніі рускава язика в Украінє", НАТО і інша "дрєбєдєнь". Та Росія буде терпіти страшні збитки а не стане вирішувати ці проблеми.
А скільки в цій каламутній воді гріють руки по обидва боки Хутора Михайлівського?! Ви ж мабуть чули недавні дані що дав ВВС про фінанси Путіна. $ 40 000 000 000!!! Це що, він з зарлати стільки навідкладав?

 

Чего то когда я читаю вас Педро уменя все время такая аналогия в голове крутится... Ну типа в Австралии вдруг аборигены у власти... Как вы думаете они экономикой смогут управлять ?

 

Газові новини...

Зря закрыли предыдущую тему, ведь развлекалочка в самом разгаре...
Точно ЕС найдет способ распрощаться и с нами, но и с Россией тоже...
Просто больше денег вложат в альтернативные источники...
У нас же вообще издевательство. В США и Европе отопление электрическое, а мы электроэнергией торгуем, а газом греемся, полный идиотизм..

 

Зето, Різдво у розпалі...
Христос родився!
(а газу ще стане)

ЗІ: треба по Skypу починати колядувати.