А у нас поки є газ, а у вас?

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем zet, 11 лют 2008.

  1. zet

    zet Дуже важлива персона

    Сохранить страну пытался Андропов, но у него ничего другого, кроме как полицейского государства не получалось.
     
    • Подобається Подобається x 4
  2. Krymsky

    Krymsky миється в бані

    Спорно это все. Расчеты нужны , а их значение меняется от поступления новых факторов.
    Война в Ираке опять началась и нефть пошла вверх.Конечно тут с Ирана надо снимать санкции , иначе дисбаланс.
    И не думайте, что страны ОПЕК самоубийцы или благотворители. Они падения цен не допустят , да и США их уговаривать особо не будет.Самим не выгодно.
    Сланцевый газ гораздо выше по себестоимости в добыче. Это само по себе ограничивает цену с низу.
    А электротяга это хорошо, конечно. Но каковы будут энергозатраты на производство аккумулятовров и на их утилизацию?
    Кроме того электричесво с неба не возьмется.Его тоже надо произвести.
    А это дополнительные газовые электростанции и повышение спроса на энергоноситель.
     
  3. Petrov

    Petrov Well-Known Member

    Да и Горбачев тоже пытался ее сохранить, ведь не намеренно же он разваливал СССР! Вся партийная элита понимала несовершенство системы, но решиться изменить систему так никто и не смог. Не нашлось в СССР человека в верхах, который признался бы самому себе в превосходстве рыночной экономики над плановой и попытался провести в жизнь эти изменения. А когда такой человек пришел все-таки к власти (Ельцин), то было уже поздно.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. skam

    skam Well-Known Member

    ну что с Вами разговаривать? Аналитик-ватник.
    Всё было зашибись, пришел дурак-Горбачев и всё развалилось, так что ли? Горбачев - это запоздалая попытка провести необходимые реформы. В тех обстоятельствах лучше он сделать не мог, ну может, только с алкоголем не время было бороться. Спасибо хоть за то, что как-то проскочили мимо югославского варианта

    Вы, простите, как инженер, за что зарплату получали? Наверняка за что-то связанное с ВПК. А в магазин шли за кроссовками, которых никто в СССР делать не умел и не хотел. И таких было полстраны минимум.
    Но как известно, булки на деревьях не растут.
    И сейчас если что в Раше и делается, так не то, что за деньги живые продается. Чтобы туземцы купили реактор или танки, дают им кредит, из российского же бюджета, и на него поставляют продукцию. Потом кредит списывают, за откат конечно. Такая самоедская экономика долго не проживет
     
    • Подобається Подобається x 4
  5. Petrov

    Petrov Well-Known Member

    Это очень спорный момент, я не берусь прогнозировать. Слишком много факторов влияет... Может быть и так, а может быть и нет.
    Вообще, прогноз цен на что-либо сродни гаданию на кофейной гуще. ИМХО :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. Krymsky

    Krymsky миється в бані

    Помню , как он "сохранял". Рейды по кинотеатрам, все что смог организовать. Он зажимал экономическую свободу, а надо было наоборот.
    Старики закоснели тогда, а талантливой молодежи не оказалось рядом. Вот недотепа Горбачев и пролез.
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Petrov

    Petrov Well-Known Member

    А Горбачев, кстати, так до сих пор ничего и не понял. )) До сих пор думает так же, как в конце 80-х, что демократизация политической жизни всегда ведет к прогрессу. Хотя может делает вид, что не понял, неловко же признаться в провале реформ.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Kovalenko

    Kovalenko Well-Known Member

    Не знаю, о каких оценках речь. Следует не забывать, что есть определенные социально-экономические механизмы (долго расписывать), которые требуют от стран, типа РФ, иметь непрерывный рост ВВП. Заметьте, рост, а не стагнацию (упоминавшиеся Вами 3% в 2014, даже если это не фикция, для РФ - стагнация). У меня есть большие подозрения, что РФ выдежала БЫ, если б была тотально патриотичной и единой, готовой перенести трудности этого периода (приблизительно такой, как сейчас Украина). Но у меня нет сомнений, что РФ сейчас не такая. Москвичи, причем речь даже не о демократической части, первыми начнут бунтовать при ценах в 90 доларов.

    Это все - оценочные суждения. Как и с моей стороны. Но в любом случае, одно дело сделать резервы, другое - пополнять. И, кроме того, с чего Вы взяли, что резервы расходовались? Нефти и прочих углеводородов на рынке до сих пор было в избытке.

    Ну, по фактажу - похоже, а по механизмам - не так. К моменту прихода Горбачева игра была уже сыграна: СССР не просто проиграл соревнование (экономическую конкуренцию и военное противостояние), но и исчерпал свои резервы. Началось реальное падение уровня жизни, развал экономики (вследствие ее убыточности), деморализация общества. У Горбачево были, по-сути, 2 пути: резко повернуть страну в сторону рыночной экономики (вследствие чего парт-хозноменклатура быстро исчезла бы как правящий класс), либо растянуть "удовольствие". Горбачев выбрал второй путь. Каковой все мы (и РФ, и Украина, в том числе) проходим сейчас.

    Если мне не изменяет склероз, там стоят такие же по конструкции реакторы, как на закрытой Игналинской АЭС. А положение дел на Игналинской мне было известно. Скажем так: в штатных режимах реакторы почти не работают, требуют "человеческого фактора". Плюс физический износ - сколько им уже лет, под 50? Плюс нарастание бардака и безответственности... Задуайтесь, почему Европа (при их-то уровне качества и культуры производства) отказываются от АЭС?

    Для США торговля сырьем и углеводородами не является основным экономическим фактором (в отличие от РФ). Как запустили добычу газа так и закроют - не заметят. Вот тут-то уж точно - "просто бизнес".
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. Krymsky

    Krymsky миється в бані

    Ватником москвич обзывать не станет.Признайтесь, вы с Украины?
    Сейчас ВПК РФ второй по продажам в мире. И платит не мало налогов в бюджет.
    Не только в обстоятельствах дело, но и в исполнителе. А этот придурок сделал ставку на популярности у Запада. Сразу, видать понял, что с перестройкой в СССР у мало что получится.А потом сидел,глазами хлопал в Форосе и руками разводил. Какой Ельцин нехороший...

    ---------- Додано в 09:18 ---------- Попередній допис був написаний в 09:16 ----------

    Да, было интервью Пименова с ним, недавно. По России 24.
    Как был Миша дурак, так и остался.Только старый стал.

    ---------- Додано в 09:24 ---------- Попередній допис був написаний в 09:18 ----------

    Если только политические и организационные.
    Нет.
    Сейчас на Костромской надежный ВВЭР-1200.

    ---------- Додано в 09:27 ---------- Попередній допис був написаний в 09:24 ----------

    Все закрыть можно. Но на нехитром печатании долларов можно надорвать экономику.
     
  10. zet

    zet Дуже важлива персона

    Да не мог он уже ничего. То государство, которое пытался навязать Андропов вообще симпатии не вызывало. Просто слишком долго жили при Брежневе по принципу: "После нас, хоть потоп". В телевизоре было одно, в жизни - другое. По-моему, при П*утине так же, он эту систему реанимировал и модернизировал. И вообще, мне было бы все равно сегодня на систему власти в России, но ведь "лезут и лезут".
    Знаете, что я (с большим удивлением) обнаружила через несколько лет после отсоединения Украины, что пропал извечный вопрос "почему нас не любят?". Тогда стало понятно, что все эти мысли о США, о "загнивающем западе", "кругом враги" и т.д. - меня абсолютно перестали беспокоить, как на улицу из душной комнаты выйти. Все это оказалось телевизоронаносное и никому не нужное беспокойство. Каждый в мире живет своими проблемами и решает свои проблемы. И только П*утинская Россия, как динозавр из прошлого, пытается "нагнуть под себя". А больше всего достает эта давно полузабытая риторика: "кругом враги" и "нас не любят", "Родина-уродина, но она нам нравится, хоть и не красавица" .
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. skam

    skam Well-Known Member

    Это не обзывательство, диагноз. Ну если не нравится "ватник" - давайте остановимся на "совке". Вы же считаете совок правильной системой, так?
    Я не с Украины. Даже родственников там не имею. Хотя были, в Крыму. Теперь российские граждане.
    Но скорее, я и не москвич настоящий. Стал им по необходимости. В родном подмосковном городке делать нечего, кроме как пиво пить
    Так что про жизнь в России не по-наслышке знаю. Да, в Москве на вид всё неплохо. Но только на вид. Производства все закрыты, кроме пищевых. Народ торгует импортом или крутится вокруг госзаказов.
    Вот и мы такие - продвигаем очень сложное оборудование, в основном, американское. Аналогов в России нет даже близко. Кстати, санкции уже чувствуются, ряд фирм отказал в поставках, другие отправляют на согласование в американскую комиссию по экспорту и пока не понятно, разрешит ли эта комиссия что-то вывозить.
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. Kovalenko

    Kovalenko Well-Known Member

    Т.к. по другим позициям возражений нет, будем считать, что Вы согласны.

    Главное, что он сделал ставку на сохранение совка. А все остальное - следствие.

    Почитайте в любимой Вами Википедии (только на английском) статистику тех времен. СССР проиграл именно экономически.

    Рад за Вас. Когда рванет (или будете выводить из эксплатации из-за аварийных режимов) - вспомните нашу переписку.

    "Нехитрое печатание доларов" является консенсусным желанием всего мира, включая РФ. Наверное, не спроста? (не возвращайтесь к "теории мирового заговора", подумайте о более простых - экономических - объяснениях).
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Krymsky

    Krymsky миється в бані

    Когда я это сказал? Вы подменяете реальное, удобным вам и привычным.
    Я говорил о правильной модификации, по типу Китая, а не за сохранение совка...
    Смысл сказанного мною, сводился к тому ,что Горбачев некомпетентный руководитель.

    ---------- Додано в 10:20 ---------- Попередній допис був написаний в 10:11 ----------

    У вас, у всех украинцев, одинаковая система возражений. Вам пишешь , указываешь на причины, приводишь в пример факты и все напрасно. В ответ простое- " у вас еще хуже, вы сами ватники". Ну или примерно так.Без внятной мотивации и аргументации.
    Теперь вы пытаетесь доказать,что у нас на АЭС какие то аварийные режимы? Откуда им у нас взяться ,скажите? Откуда они будут у вас я написал вам.Вашей аргументации не понял..
     
    Останнє редагування: 19 чер 2014
  14. kym

    kym Well-Known Member

    Ці оцінки роблять ваші коемлівські економісти щоб їх з роботи не вигнали..... про які резерви ви говорите- 500 млрд. стаб фонду - так активи Дойче банку більше 1 трл. доларів.... Це що виходить що якийсь окремий банк має більше грошей ніж стабілізаційний фонд величезної по території 140 міліонної росії. Більшість цього фонду лежить в Банк оф Америка і ще чуть чуть і він заморожений санкціями. Американці дуже радо стирять рускі гроші - тільки причину дайте
     
    • Подобається Подобається x 2
  15. Krymsky

    Krymsky миється в бані

    Не спорю. Но приграл , как экономическая система, а не империя. В видоизмененом варианте он был бы вполне успешен.

    ---------- Додано в 10:27 ---------- Попередній допис був написаний в 10:23 ----------

    Это вынужденная необходимость. Но долг США огромен. Вероятность взрыва этого пузыря растет.

    ---------- Додано в 10:33 ---------- Попередній допис був написаний в 10:27 ----------

    Вы все упрощаете.
    Денег в американских банках у РФ мало.Все переведены в другие.Есть млр. 50-100.
    Заморозить их нельзя, так как РФ заморозит свой корпоративный долг в 600 мл. и запад получит пузырь на эту сумму и новый потенциальный кризис.
    Европейские банки деньги РФ морозить не будут ,они не идиоты. РФ сразу перекроет поставки газа и нефти, так как бесплатно их поставлять бессмысленно.

    ---------- Додано в 10:44 ---------- Попередній допис був написаний в 10:33 ----------

    Знаете как говорят? Если вы параноик, то это не значит ,что за вами не следят.
    Хеменгуэй мучился депрессиями из за паранои слежки. А потом оказалось ,что за ним реально следили и слушали его разговоры.

    ---------- Додано в 10:53 ---------- Попередній допис був написаний в 10:44 ----------

    Вам хочется, что бы вас любили? Видимо это отчасти женское желание. Часто любят безвредных, ни на что не претендующих, и поэтому не проблемных. Делают вид ,что любят, но в тайне презирают. Но успешных обычно не любят и им завидуют. Особо успешных ненавидят. Это жизнь.
    Многие ли любят США? Наверняка никто, кроме украинцев. Но многие эту ненависть успешно скрывают.
    Так можно, некоторое время, ходить и щуриться.Улыбаясь солнышку и пребывая в заблуждении, что все вам друзья ит.п.
    Только потом не удивляйтесь оказаться в положении, когда от вас ничего не зависит и все ваши решения диктуются другими.
     
    Останнє редагування: 19 чер 2014
  16. zet

    zet Дуже важлива персона

    Значит вы все еще в душной комнате... А самое досадное, что сами нормально не живут и нам не дают.
    Я в теме "Східна Україна" выложила ролик студии "Дождь". Так там о грузе 200 и о том, как агитируют добровольцев, беря информацию в военкомате (учитывают военную специальность и т.д.). Это просто война России против Украины. А всякие ДНР и ЛНР - просто фиговые листки на причинном месте. Их роль замаскировать вторжение.
    Что за глупость вы несете? Это Россия и россияне всегда пребывает в некотором удивлении по этому поводу. (а раньше СССР и советский народ...)
     
    • Подобається Подобається x 3
  17. Mathilda

    Mathilda Well-Known Member

    Далась же вам всем эта империя. Можно подумать, у России земли мало. Свое-то никак не можем освоить, еще и чужое надо забрать. :sad:

    Какая Вам лично польза от этих денег? Или просто гордитесь своим барином, как примерный холоп?


    то есть, если Вы нищий импотент, то Вас девушки будут любить? :haha:
     
    • Подобається Подобається x 4
  18. Krymsky

    Krymsky миється в бані

    Вы передергиваете, как всегда.
    Отношения с противоположным полом построены на инстинктах и деньги тут не ключевой фактор.
    Хотя и имеют определенное значение.
    Но в молодости меня и без денег девушки любили. А с деньгами любая полюбит :)))
    Вы удивительно примитивны. Видимо от того ,что украинцы позиционируют себя только одной из этих категорий, все так печально в Украине.
    Не заставляйте меня объяснять вам прописные истины.Как по вашему формирется социальный и прочий бюджет страны?Из каких денег и доходов?

    ---------- Додано в 11:43 ---------- Попередній допис був написаний в 11:41 ----------

    Особенно, учитывая, сколько своего у нас забрали в 1991 ом.

    ---------- Додано в 11:47 ---------- Попередній допис був написаний в 11:43 ----------

    Нет я свободен. Но иллюзий во всеобщей любви не разделяю. Что не мешает мне получать от жизни удовольствие.
     
  19. zet

    zet Дуже важлива персона

    Рада за вас. А я вот сижу и, из-за агрессии России, переживаю о своих сыновьях. Не получается просто жить, озверевшие соседи мешают.
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. KARABIN

    KARABIN ukropenFuhrer

    вата, а шо в тебе в 91 забрали? В тебе ж навіть туалетного паперу не було..
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)