А чи дійсно була Куліковська битва?

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Відчув. Пьотр І був українцем? Ну-ну.
Надалі припиняю з Вами спілкуватися, доки натомість гасел Ви не почнете наводити помірковані думки. Або, принаймні, не зізнаєтеся хто такі "ми", тоді, можливо, необхідність спростовувати Ваші гасла пропаде само по собі.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Я гадав, що "ми" - це ми, громадяни України.

Додано через 5 хвилин

Я мав на увазі козаків, що билися проти шведів, а не Петра.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

А чего вы удивились, большинство украинских городов сопроивлялись шведскому войску

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Більшість українських міст і зараз противляться любому впливові із-зовні.
І шо?..

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Міста, сусіде, не пручаються самі собою. Пручаються війська, які в містах розташовані.

А Ви не знали? Це ж історія!

Мазепа взяв бік шведського короля, бо намагався силами найдужчої на той час європейської держави перехопити у Москви Правобережну Україну і, таким чином, дістати державності. Такою була угода між ним і Карлом XII. Карл вже позбавив Польщу, наприклад, від датців, московитів і усіляких Габсбургів. Мазепа мав на що сподіватися. Не за Карла він бився і не за Петра, за своє, за Україну. Лишимо його у спокої. Бо він -

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Щось новеньке :ninja:

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Почему вы думаете, что шведы предоставили бы независимость Украине. Скорее бы всего Украина опять вошла бы в состав Польши, тем более что Мазепа вел переговоры со Станиславом Лещинским

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Что-то знакомое, где-то я с подобным уже встречался... Напали, пообещали независимость, потом кинули, проиграли... Теперь этих идеалистов, веривших в возможность получения независимости от напавших, у нас тоже в герои пихают. Ничто не ново!

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Кажу ж - така угода була. Станіслав і сам був залежний від рішень Карла. Сумнівно, що Карл віддавав би завойване завойованому. Ну та годі, історія не знає умовного способу викладення.

Додано через 1 хвилину

А я що, писав що пручалися "московські війська"?

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Уговорили, украинцы отчаянно сражались со шведами

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Добородії!
А по суті, про Куліковську битву хтось має що нового сказати, чи зачиняти вашу "штовханину дупами"?

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

А что мы можем новое сказать? Если профессора не могут определиться, столько версий...

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

По молодости имел "дурную" привычку отслеживать исторические события задолго до их "юбилеев". Уделил внимание и 600-летию Куликовской битвы (1980). Прочел все о ней, что было доступно в ссср. Даже 21 сентября встал очень рано и все утро провел на природе, чтобы "прочувствовать" историю.:cowboy:
Итог разочаровал. Писано было много. Никто из прочитанных авторов не сомневался в том, что битва была, причем, невиданная в истории по числу принявших в ней участие (перевес татаро-монголов, как минимум, двукратный, а с ними было множество ратей других народов). Победа "русского народа" стала величайшим событием того времени и потрясла Европу.
Писавшие разделились на два лагеря.
Одни утверждали, что к 1380 году "Русь" основательноно окрепла, родились и выросли поколения ратоборцев не ведавших страха, набивших руку в ристалищах по овладению боевым искусством и рвущихся в бой с поработителями. Пешие рати русичей на Куликовом поле, великолепно вооруженные, были мощнее македонских фаланг, с такими же, как у тех длинными копьми, вроде сарис... и т.п..
По мнению этих историков, разгром Мамая был заранее предрешен и дался без сверхусилий.
По мнению других, победа одержана благодаря исключительному патриотизму "русского народа". На битву шли и стар и млад, плохо вооруженные, с топорами и просто с дрекольем. Произошла (или приурочена) она в день рождения Богородицы, покровительницы Москвы и "Руси". Эти фактически безоружные массы народа приняли на себя основной удар бесчисленной татаро- монгольской конницы и все полегли. Своей жертвой принесли победу "Руси".
Из своих тогдашних изысканий вынес убеждение, о так называемой Куликовской битве достоверных данных нет.
Изумляло поведение Дмитрия Донского, уклонившегося от участия в сражении. Он явно не отождествлял себя с теми, кого привел на битву, и исход ее ему не представлялся судьбоносным.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Додам до того один момень: Військовий прапор був орієнтиром для польових командирів, туди посилали гінців зі звітами, звідтам йшли гінці з наказами. Це був штаб, точка командування, яку мало бути видно своїм офіцерам, командирам. Якщо Дмитрій не перебував під прапором, як він міг командувати боєм? А якщо не командував, за що його назвали Донським????

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

[

Интересные вы с Сотником сотоварищи. Рассуждаете о том, о чем имеете слабое представление.

НАЧАЛО ПОВЕСТИ, КАКО ДАРОВА БОГ ПОБЕДУ ГОСУДАРЮ ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ ДМИТРЕЮ ИВАНОВИЧУ ЗА ДАНОМ НАД ПОГАНЫМ МАМАЕМ, И МОЛЕНИЕМ ПРЕЧИСТЫА БОГОРОДИЦА И РУСЬСКЫХ ЧЮДОТВОРЦЕВ
ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО — РУССКУЮ ЗЕМЛЮ БОГ ВЪЗВЫСИ, А БЕЗБОЖНЫХ АГАРЯН ПОСРАМИ

....
Великому же князю преседающу на избранный конь, ездя по плъком и глаголаше от великыа горести сердца своего, слезы аки река течаше от очию его: «Отци и братиа моа, господа ради подвизайтеся, и святых ради церквей, и веры ради христианскыа, сиа бо смерть нам ныне несть смерть, нъ жывот вечный; и ничто же, братие, земнаго помышляйте, не уклонимся убо, да венци победными увяземся от Христа бога и спаса душам нашим».

Утвръдив же плъкы, и пакы прииде под свое знамя черное, и сседе с коня и на ин конь всяде, и съвлече с себя приволоку цесарьскую и въ ину облечеся. Тъй конь свой дасть под Михаила Андреевича под Бреника и ту приволоку на него положил, иже бе ему любим паче меры, и тъ знамя черное повеле рыделю своему над ним возити. Под тем знамянем и убиен бысть за великого князя.

И вседе на избранный свой конь и, взем копие свое и палицу железную, и подвижеся ис полку, и въсхоте преже всех сам битися с погаными от великиа горести душа своеа, за свою великую обиду и за святыа церкви и веру христианьскую. Мнози же русские богатыри, удръжавше его, възбраниша ему, глаголюще: «Не подобаеть тебе, великому князю, наперед самому в плъку битися, тебе подобаеть особь стояти и нас смотрити, а нам подобаеть битися и мужество свое и храбрость пред тобою явити: егда тя господь упасеть милостию своею, и ты разумеешь кого чим даровати. Мы же готови есмя в сий день главы своя положыти за тебе, государя, и за святыа церкви и за провославъное христианство. Тебе же подобает, великому князю, рабом своим, елико кто заслужить своею главою, память сътворити, яко же Леонтий царь Феодору Тирону, въ книгы съборныа написати нас, памяти ради русскым сыном, иже по нас будуть. Аще тебе единаго изгубим, тъ от кого имамы чаяти, кто по нас память сътворить? Аще вси спасемъся, а тебе единого останем, тъ кий нам успех? И будем аки стадо овчее, не имуще пастыря, влачими по пустыни, и пришедше дивии влъци распудять и, и разбежатся овци кои куды. Тебе, государю, подобаеть себе спасти, да и нас».

Князь же великий прослезися и рече: «Братия моа милаа, русскые сынове, доброй вашей речи аз не могу отвещати, нъ токмо похваляю вас, вы бо есте въистинну блазии раби божии. Паче же весте мучение Христова страстотръпца Арефы. Внегда мучен бысть, и повеле царь вести и на позорище и мечем иссещи, а доблии же его друзи, един пред единым скорить, койждо их свою главу усекателю под мечь клонять за Арефу, въеводу своего, ведяще убо почесть победы своеа. Арефа же въевода рече въином своим: «Весте убо, братиа моя, у земнаго царя не аз ли преже вас почтен бых, земныа чьсти и дары взимах? И ныне же преди ити подобаеть ми и къ небесному царю, и главе моей преже усечене быти, паче же веньчане». И приступль мечник и усекну главу его, послежде и въином его усекну главы. Тако же и аз, братие. Кто болши мене в русскых сыновех почтен бе и благаа беспрестани приимах от господа? А ныне злаа приидоша на мя, ужели не могу тръпети: мене бо ради единаго сиа вся въздвигошася. Не могу видети вас, побежаемых, и прочее к тому не могу тръпети, и хощу с вами ту же общую чашу испити и тою же смертию умрети за святую веру христианскую! Аще ли умру — с вами, аще ли спасуся — с вами!»

Уже бо, братие, в то время плъкы ведутъ: передовой плък ведеть князь Дмитрей Всеволодичь да брат его — князь Владимер Всеволодичь, а с правую руку плък ведеть Микула Васильевичь с коломничи, а левую же руку плък ведеть Тимофей Волуевичь с костромичи. Мнози же плъкы поганых бредуть оба пол: от великиа силы несть бо им места, где разступитися. Безбожный же царь Мамай, выехав на высоко место с трема князи, зряй человечьскаго кровопролитиа.

Наставшу же третьему часу дни, видев же то, князь великий и рече: «Се уже гости наши приближилися и ведуть промежу собою поведеную, преднии уже испиша и весели быша и уснуша, уже бо время подобно, и час прииде храбрость свою комуждо показати». И удари всяк въин по своему коню и кликнуша единогласно: «С нами бог!» и пакы: «Боже христианскый, помози нам!» — погании же половци свои богы начаша призывати.

И так далее.

http://www.starbel.narod.ru/mamaj.htm

Ps: вы вообще думаете что пишите? Съездите в Монастырщину, музей Куликовской битвы. Там и доспехи и обломки мечей и копья и стрелы. Все что хотите.

http://www.kulpole.ru/index.php?ld=mon

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

В музей?

Не здивуюся, якщо в ньому і "шалаш Ільїча", і "Малая Зємля" у останніх залах...

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Характерная тенденция для всех представителей национал-патриотической истории, в том числе украинской, - если какой-либо исторический документ противоречит их фантазиям, то он объявляется поддельным.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Тенденція видавати за істинні історичні документи "новодєли" що понатицяли в багатьох музеях і архівах, приймати\"видавати за чисту монету" художні твори лєтопісців - теж не гріє.

Я в музеї ходжу не на екскурсії, а працювати (часом). Регулярно їжджу на музейні семінари-конференції. Давайте не будем...

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Так я и говорю: см. пост 08:58.