А чи дійсно була Куліковська битва?

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Бранко, як би все було так, як Ви навели, тоді б хан не прийшов на Київ у 1241році , як би вправно платив Данило Галицький, як би сидів в орді роками, як московські князі - вассали, плетучи інтриги, тоді б він не був таким як він був.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Если бы, да кабы бы, бы...

Даниил был в Орде, как и все более менее влиятельные Русские князья. Невского отравили, Михаила Тверского казнили..., а Даниил?

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

До кінця дописуйте!
Слідуючи по степу, доїхав він до Волги. Тут зустрів його хтось Сунгур і сказав: "Брат твій кланявся кущу, і тобі доведеться кланятися". - "Диявол говорить твоїми вустами, - сказав розсерджений Данило, - щоб Бог загородив твої вуста і не чув би я такого слова!"
Батий покликав його до себе, і, до утіхи Данило, його не примушували робити нічого такого, що б було схоже на служіння ідолам. Данило, - сказав йому Батий, - чому ти так довго не приходив до мене? Тепер ти прийшов і добре зробив. Чи п'єш наше молоко, кобилячий кумис?"

"До цих пір не пив, а накажеш - питиму". Батий сказав йому: "Ти вже наш татарин, пий наше пиття". Данило випив і сказав, що піде поклонитися ханше. Батий відповів: "Йди".
Данило поклонився ханше, і Батий послав йому вина із словами: "Не звикли ви пити кумис, пий вино".

Костомаров, доречи це він писав у Росії.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=26986

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Цікаво почути, яка кількісна оцінка військ в Куликовській битві?

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

І знову пораджу почитати "Страна Моксель" В. Беліського, він зробив непоганий аналіз цієї події.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Богданович.
Данные противоречивы.
Вот данные по летописям русского войска:
а) Львовская, Ермолинская и др. летописи около 200 тыс. человек
б) Московский летописный свод XV в 200 тыс. человек
в) Устюжинский летописец 300 тыс. человек
г) Никоновская летопись 200 тыс. человек. Общее количество на поле боя порядка 400 тыс. человек

По всей видимости
Общее русско-литовское Дмитрия войско порядка 60 000 человек.
Силы Мамая: татарская конница, пехота наемников: генуэзцев, ясов, буртасов, русских от 60 000 до 70 000 без учета войнов Ягайло и Олега Рязанского.

Вот список город приславших свои войска:
Белоозеро,
Боровск,
Брянск,
Владимир,
Городец Мещерский,
Дмитров,
Елец,
Звенигород,
Каргополь,
Кашин,
Кемь,
Коломна,
Кострома,
Можайск,
Молога,
Муром,
Новосиль,
Оболенск,
Переяславль-Залесский,
Псков,
Ростов Великий,
Серпухов,
Смоленск,
Стародуб-на-Клязьме,
Суздаль,
Таруса,
Углич,
Устюг Великий,
Юрьев Польский,
Ярославль

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Пересвет.
Чим тоді пояснити відсутність археологічних знахідок на місці битви в 120-130 тисяч воїнів, озброєних?

Війська Ягайла Ольгердовича можемо не рахувати, оскільки він не встиг до місця битви.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

І питання друге, з цієї ж теми:
чому на полі битви під своїми стягами командували литовські Ольгердовичі і Дмитрій Боброк, князь Волинський, а Дмитрій Іванович "Донський" був в одязі воїна???

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Богданович!
Кстати, очень часто спрашивают, почему мол нет находок на месте сражения? Всего то было найдено несколько наконечников стрел, да и остального по мелочи.

Дело в том, что после каждого боя, на нем оставалось тысячи убитых и раненых. После чего шла, так называемая, погребальная служба, которая добивала раненых, собирала тела и смое главное собирала оружие: мечи, копья, стрелы, по крайней мере собирали железные прдметы. Так как они очень ценились (сами понимаете, чтобы для каждого воина меч, копье, лук, стрелы изготовить никаких кузнецов не хватит). Вооруженный наездник по тем временам стоил не дешевле современного танка. Так вот люди собирали предметы, грузили на подводы и увозили для захоронения (в общем то ничего нового нет. Тоже самое происходит и в наши дни). Кстати, если знаете, то войска Ягайла как раз и атаковали такие обозы с ранеными и убитыми, заодно и ограбив их.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Фи..ето даже и я знаю...хоть и не историк...по образованию....

 

Не забывайте, про весло: "нос зламати веслом можу".

Почему Волынский? Да еще князь...

Воевода Нижегородский, женатый, на сестре Донского-Дмитрий Боброк.

Знал тактику монгольского войска. Как никак за два года до "Куликов", он уже выигравал битву у татар на р.Воже. Татарские мурзы, всегда били в центр, с остервенением прорываясь до княжеского тела. Убив военочальника, исход боя обычно был предрешен. Донской лишил их такого "счастья".

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Бранко!
Кстати, Я знал, что Донской оделся в одежды ратника, обменявшись с ним княжескими доспехами (который в конце концов и был убит) вот только не понимал почиму он так сделал.
Возможно, что и по причине тактики боя, которая была "монгольская". А так как войско собирал Дмитрий и многие шли по его приглашению (литовские князья), то нужно было князя сохранить.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Щиро вдячний. Підручник з історії СРСР 1979 р. випуску (українською мовою) щиро мене переконував, що "засадним полком командував князь Д. Боброк Волинський"

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Он конечно Гидеминович, рода княжеского. Нужно добавить, что засадным полком, командывал не только Боброк, но и Серпуховской князь, Владимир Храбрый. http://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Храбрый

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Битва може і була, але аж ніяк це не було звільнення від монголів, а звичайна міжусобна розборка в Орді.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Вам видніше! Ви безпосередній учасник!

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Тобто, говорячи середньовічними категоріями - васальна залежність.

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

[FONT=Georgia, Times New Roman, Times, serif]УЧАСТИЕ МОСКВЫ В ВОЙНАХ ЗА ОРДУ ДО 1380 ГОДА

1247-1249 годы. Участие войск Суздальских княжеств в походе Батыя против Хана Гуюка. В походе принимали участие князья Андрей и Александр, так называемый Невский. Именно после этого военного похода Андрей получил ярлык на великокняжеский Владимирский стол. (Подробнее см.: Л.Н. Гумилев "В поисках вымышленного царства".)

1258-1260 годы. "Берке-хан посылал русских ратников в войска (Хана) Хубилая". Из книги Л.Н. Гумилева "В поисках вымышленного царства", стр. 350. Подтверждение этого факта можно найти и в работе Г.В. Вернадского "Начертание русской истории", изданной в 1927 году в Праге, стр. 82. То есть, Суздальские дружины при Хане Золотой Орды, Берке, принимали участие в военных действиях Хана Хубилая, при завоевании Китая.

1262-1263 годы. "В 1262 году хан Берке начал войну с хулагидами за присоединение Азербайджана к Золотой Орде" (БСЭ, третье издание, том III, стр. 236.). В войнах, ведущихся Золотой Ордой на Кавказе, Суздальские, а позже Московские дружины принимали постоянное участие.

1269-1271 годы. Суздальские дружины принимали участие в войсках Хана Менгу-Тимура в военном походе на Византию – прародительницу православной веры, что лишний раз подтверждает факт переноса титула Царя в Московской церкви того времени с Византийского престола на татаро-монгольский. Напомню, что Орда была изначально православной страной: в 1273 году, еще за века до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды).

1275 год. Суздальские части в составе татаро-монгольских войск принимали участие в военном походе на Литву, то есть на Беларусь. А подробности таковы. весь текст
[/FONT]

 

Відповідь: А чи дійсно була Куліковська битва?

Все одно скажуть,що Гумільов і Вернадський то не Нестор...