9 мая это праздник?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем kertis, 20 кві 2009.

?

Как вы относитесь к празнованию 9 мая?

  1. Это великий праздник победы!

    49,0%
  2. помнить -да, праздновать - нет...

    16,8%
  3. Чего праздновать и жалеть советских оккупантов?!

    9,1%
  4. В этот день я тихо подниму стопку за всех павших. И всё!

    23,1%
  5. Затрудняюсь с ответом.

    2,1%
Можна вибрати зразу декілька варіантів.
Статус теми:
Закрита.
  1. Антон РАКИТИН

    Антон РАКИТИН Well-Known Member

    Вот эту вот преступно-уродскую БОЙНЮ предлагают ПРАЗДНОВАТЬ ?


    Из юбилейной статьи в газете "ПРАВДА" от 6 мая 1975 года:


    "В годы Великой Отечественной войны советское военное искусство доказало своё полное превосходство над немецко-фашистской армией, воевавшей всегда по одному и тому же шаблону.

    Советское военное искусство было основано на смелой инициативе, на применении новейших оперативно-тактических методов ведения боевых действий.


    Передовая система подготовки и воспитания военных кадров в вооруженных силах СССР, разработанная под руководством Коммунистической партии, обеспечила бесспорное превосходство уровня боевой подготовки советских бойцов и командиров Красной армии над немецко-фашистскими войсками."
    --------------------------------------------------------------------------

    Ну, а теперь посмотрим, каким ОНО было это "превосходство советского военного искусства над шаблонным вермахтом" в 1944 году не по "Правде", а по правде, то есть в РЕАЛЬНОСТИ.



    Из заключения Комиссии ГКО СССР от 12 апреля 1944 года.



    " В период с января по апрель 1944 года войска Западного фронта в составе пяти армий под командованием т.Соколовского провели 11 наступательных операций.


    Ни в одной из этих операций оборона противника не была прорвана даже на её тактическую глубину, в лучшем случае операции закончились небольшим вклинением в линию обороны немцев.


    В ходе этих операций войска Западного фронта потеряли убитыми и ранеными 330 тыс. 437 человек.


    Особо следует отметить, что Западный фронт при проведении всех 11 операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее безусловно рассчитывать на успех наступления.

    Главной причиной сложившегося на Западном фронте положения является неудовлетворительное руководство войсками со стороны командования.

    Артподготовка наступательных операций в 33, 31 и в 5-й армиях проводилась по районам (по квадратам):

    артиллерия вела огонь по указанным штабами армией районам, в которых целей вообще НЕ было, и огневые удары наносились по пустому месту, а нашу наступающую пехоту расстреливали огневые точки противника из совершенно других позиций.


    Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а, наоборот, пытаются замазать их.

    Артподготовка всех операций проводилась по ШАБЛОНУ:

    начало артподготовки обозначалось залпом РС, затем проводился период разрушения обороны противника на глубину и в конце - огневой налет артиллерии по переднему краю.


    Противник давно изучил этот ШАБЛОН и, зная порядок огня, УМЕЛО сохранял свою живую силу в укрытиях.

    Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются ПЛОХО и НЕУМЕЛО.

    Особенно ПЛОХО подготовлены минометчики:

    будучи средством непосредственной огневой поддержки пехоты, минометчики в ряде случаев просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют куда попало.


    Самоходные орудия также используются НЕУМЕЛО и должного эффекта не дают.

    Огонь контрбатарейных артиллерийских групп вследствие плохого знания целей и построения обороны противника, а также по причине отсутствия корректировки, МАЛОЭФФЕКТИВЕН.


    Войсковая разведка НЕ организована, ведется беспланово.

    В 192, 247 и 174 стрелковых дивизиях с 1 января по 15 февраля 1944 года было проведено несколько сотен поисковых разведопераций, но не захвачено ни ОДНОГО пленного.

    Разведгруппы 331 и 251 сд неоднократно подрывались на своих же минных полях, так как им не было указано их расположение.

    В 33-ей армии ВСЕ разведывательные подразделения соединений и частей задействовались в наступлении в качестве обычных линейных подразделений и в ходе лобовых атак были почти полностью УНИЧТОЖЕНЫ.

    Вместо тщательной подготовки наступления и грамотной организации боя, вместо правильного использования артиллерии
    командование стремилось пробить немецкую оборону ЖИВОЙ силой.


    В результате все операции фронта, проведенные за этот период ПРОВАЛИЛИСЬ несмотря на превосходство в силах и большой расход боеприпасов.

    Командование фронта проявляло самодовольство, ЗАЗНАЙСТВО, не вскрывало недостатков, не признавало ошибок, критики НЕ терпит.

    По заявлению командиров частей 33-й армии НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к людям со стороны командования, сплошная истерика, расстрелы офицеров без суда и следствия так издергали их, что были случаи, когда командиры не в состоянии были больше командовать своими частями и соединениями.


    Западный фронт не выполнил ни одной из задач, поставленных ему Ставкой Верховного Главнокомандования, ослаблен тяжелыми потерями в людях и в технике, явившихся следствием неумелого руководства командования фронта.


    Председатель комиссии ГКО СССР Г.М. Маленков,

    генерал-полковник С.М.Штеменко,

    генерал-полковник А.С.Щербаков,

    генерал-лейтенант Ф.Ф.Кузнецов,

    генерал-лейтенант А.И.Шимонаев."
     
  2. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Есть российский интернет-ресурс - Антипобеда
    http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm
    [CENZ] Это иллюстрация с сайта. И не бандеровцы, не украинские националисты, а российские граждане и сайт открыли, и его наполняют... Вот такая она правда о том, что все относятся одинаково хорошо к 9 мая, одни украинские националисты плохо...[​IMG][/CENZ]
    :sad:
     
  3. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    Как это ни странно звучит но это действительно День Победы. Только не для нас. Для народов Европы - да. Они избавились от эпидемии коричневой чумы ими же взрощенной по своей же политической нечистоплотности. А мы только 20 лет назад вернулись с той войны...И то не понятно до сих пор - это Победа или только привал?...
    Мы оказались в ранге побежденных победителей. Победитель СССР...но проиграли 250 миллионов его граждан....
     
  4. spice

    spice Дуже важлива персона

    Мало того, тема "мирового пожара на горе всем буржуям" закрылась раз и навсегда... Это точно, Европа чертовски выиграла 9 мая 1945...
     
  5. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    53% украинцев хотят примирения ветеранов, считая, что в войне не было ни правых, ни виноватых


    http://rus.newsru.ua/ukraine/30apr2011/veterans.html
    :scratch_one-s_head:
     
  6. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Людмила Николаева
    Колбасные герои Второй Мировой
    [​IMG] [​IMG] народ, воевавший за кусок колбасы
    «Свободная Пресса» поделилась душевным письмом от русских людей русским же людям. О том, как живут несколько десятков миллионов тех, кто исповедовал на протяжении века в многочисленных войнах, суверенный принцип жизни «грабь награбленное».
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] Вы резонно можете возразить, что они, дескать, «родину защищали!»

    Первое и главное: все, без исключения, военные конфликты в которых участвовал СССР, а затем его правопреемник Россия, были развязаны русскими людьми и их руководством. Если вы считаете это пропагандистским штампом, то вы – либо малограмотный, либо мерзавец. Правда, есть еще третья категория, к которой и относится большинство населяющих территорию – малограмотные мерзавцы.

    Второе, и тоже не менее значимое: когда государственная армия становится организованной по родам войск, дивизиям, полкам, батальонам многочисленной группой мародеров, то правильно вести речь не о защите территории, а о куске колбасы. Вот об этом мы и поговорим.
    Ради чего умирали?
    В Петербурге для ветеранов войны и тех горожан, кто пережил в годы Великой Отечественной войны блокаду Ленинграда, к 9 мая готовят праздничный наборы. Точнее, продуктовые, так как в большинстве своем они состоят из гастрономических продуктов. Причем, как правило, самых насущных и не самых дорогих.

    Впервые выдавать их фронтовикам и тем, кто пережил блокаду Ленинграда, начали в Северной Столице в начале 1990-х, когда полки наших магазинов зияли пустыми прилавками. Как радовались тогда пожилые люди, получая приглашения на какой-нибудь концерт в районном ДК и вложенный в это приглашение вкладыш на подарок. Берегли они этот вкладыш, как последний патрон!..

    С годами традиция сохранилась, а вот сам набор все мельчал. В нынешнем году он рискует стать, пожалуй, самым скудным за последние годы. По данным Агентства журналистских расследований (АЖУР), районные администрации запрашивали из бюджета на набор от 10 до 16 млн. рублей (в зависимости от численности ветеранов). Получили раза в три меньше: дата, сказали им, не юбилейная.

    При этом на украшение городских районов к «не юбилейному» Дню Победы средств Смольный явно не жалеет. Одни только гирлянды на «властных» зданиях с плакатами и лозунгами обойдутся казне в сотни тысяч рублей. Как пояснили корреспонденту «СП» в комитете по благоустройству и городскому хозяйству городской администрации, «не надо путать разные вещи, украшение города – для всех, в том числе, и гостей Петербурга, а продуктовые наборы… ну их же совсем немного осталось, ветеранов…»

    Что же будет в подарочных продуктовых пакетах с символикой Великой Отечественной войны (сами целлофановые пакеты городская администрация заказала ещё к 60-летию Победы, обошлись они тогда бюджету чуть ли не по 100 рублей за штуку)? Перечисление много времени не займёт: колбаса «Кронштадтская» полукопченая, стоимостью 232 рубля за кг (в магазинах она особым спросом не пользуется, часто продается со скидкой, лишь бы продать); печенье «Юбилейное» по цене 20 руб.90 копеек за пачку; консервы рыбные «Сайра». Плюс, на усмотрение местных администраций, коробка конфет из той же серии - «как бы не залежалась».

    В прошлом году к этому набору прилагались также торты вафельные, пачка сахара и пачка крупы (в основном греча и пшено). Нынче греча не значилась даже в кандидатах на подарок. Её цена в Петербурге как поднялась прошлым летом с 28 до 70-80 рублей за 1 кг, так и держится на этой высоте. «Ушли» из прошлогоднего юбилейного пакета и сахар, и торт.

    Возможно, правда, добавятся плед и чайный набор на одну персону (1 чашка, 1 блюдце и 1чайник). Говорят, остались с прошлого года. Тогда не все наши уважаемые ветераны дожили до их получения. Ведь раздача презентов в юбилейном году растянулась на несколько месяцев.

    В Петербурге поговаривают, что именно по этой причине городская администрация в нынешнем году практически не выделила средств на приобретение подарков, предложив районным властям обходится «внутренними резервами». Похоже, отсюда и тот дефицит пакетов, о котором говорят ветераны Кировского, а также Калининского, Выборгского, Адмиралтейского районов.

    - У меня на днях гостила приятельница, живущая в Кировском районе города, она блокадница, ей в этом году исполняется 80 лет, - сказала корреспонденту «СП» Нина Серафимовна Думская. – Рассказала, что ей позвонили из жилконторы, где по просьбе муниципальной администрации составляют списки на «победный» подарок. Спрашивали: может, хочет отказаться? Мол, все равно наборов всем не хватит. Приятельница до сих пор недоумевает – зачем вообще тогда звонили? Или думали, будет скандалить, если ей не достанется? Было бы из-за чего! Мы, ветераны, хоть и не большую пенсию получаем, но уж лучше пустой чай с сухарями пить, чем унижаться из-за залежалых конфет.

    В некоторых районах города продуктовые пакеты решили заменить на комплекты постельного белья и скромные флисовые пледы. Их, впрочем, получат только «самые-самые заслуженные» (определять будут, видимо, по числу орденов на груди). Остальные – коробки конфет стоимостью не выше 200 рублей.

    - В прошлом году, к 60-летию Победы нам с женой подарили целых два чайных сервиза производства Ломоносовского фарфорового завода, - рассказал 85-летний Федор Алексеевич Сиротин. – Я получил его как фронтовик от нашего городского правительства, а жена Евгения Николаевна как блокадница от муниципальных властей. Красивые чашки, блюдца, ничего не скажешь. Правда, нам и один-то сервиз сейчас ни к чему. Детей нет. Друзья большей частью такие же старики, как и мы, из дома практически не выходят. Лучше бы деньгами этот подарок заменили, чтобы лекарств купить, больно дорогими те стали. Выдали в том году и небольшой продуктовый набор. Не знаю, кто его собирал. Но то, что в нем было, нам уже давно нельзя есть по состоянию здоровья – колбаса, какие-то консервы. В этом году решили с женой от такого набора отказаться. Пусть лучше бездомным передадут его…

    Попытка получить соответствующий комментарий в комитете по социальной политике Петербурга оказалась безуспешна. Доброжелательные обычно сотрудники пресс-службы комитета, едва услышав словосочетание «праздничный набор ветеранов», неожиданно возбудились: «Как уже надоели эти журналисты, дался им стариковский набор!». Но потом смилостивились, и прислали официальный ответ, озаглавленный «разъяснением».

    «В настоящее время комплексными центрами социального обслуживания населения различных районов города в установленном порядке проводятся конкурсные процедуры для определения поставщиков натуральной помощи, - говорится в нем. - Решение о предоставлении какого-либо вида натуральной помощи принимается районной комиссией на основании представленных гражданами документов. Финансирование расходов осуществляется за счет и в пределах средств, предусмотренных на эти цели бюджетом Санкт-Петербурга. В Петербурге уделяется особое внимание ветеранам войны, нуждающимся в поддержке. Их подвиг, проявленный в годы Великой Отечественной войны, в памяти каждого петербуржца. Отдавая дань памяти героизму, стойкости и мужеству старшего поколения, бизнес-сообщества активно участвуют в реализации благотворительной программы «Долг». За период действия программы разными видами помощи и услуг, с учетом работы администраций районов Петербурга, охвачено более 300 тысяч ветеранов войны».

    Санкт-Петербург
    26 апреля 2011 г.
     
  7. forester

    forester Well-Known Member

    Да сайтов с различным одиозным наполнением можно, разумеется, наскрести сколько угодно на просторах интернета. Критиковать их нет смысла - представленная на них точка зрения имеет право на существование. Ктому же многое, чем оперируют "антипобедники", правда. Вообще отношение к таким вещам, как Победа, мне напоминает ту притчу о трёх слепцах и слоне. Каждый прав по-своему.
    Но, вот вопрос: как Вы видите "правильное" отношение к Победе? И что "неправильного" мы наблюдаем сейчас?
     
  8. AMOR 69

    AMOR 69 Well-Known Member

    Страна победила, народ проиграл.
    Лучший памятник принципу "государство - всё, человек - ничто".
     
  9. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Знову ж таки глянем на сухий залишок.
    Кого пабєділа страна? Мабуть іншу страну? Німеччину.
    Німеччина після тієї пабєди є? Існує? Так! Існує!!! А страна?;)


    Я би сказав більше, ПОМЕР.

    Крщий пам"ятник Чарльзу Дарвіну з його теорієй, яку вже поспішили поховати. (Не ту що про виникнення людини)
     
  10. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    А почему с сразу одиозным? У российских граждан есть и ТАКОЙ взгляд на войну и победу. В России, где кремлевские олигархи бьются в истерике по поводу любого инакомыслия в Украине, рассказывают, как ВСЕ неправильно ВСЕ понимают, принимают тупые законы в отношении соседей, а протесные настроения и инакомыслие в своей стране не замечают...
    А критиковать представителей соседней страны за "неправильные взгляды" - всегда пожалуйста...
    Я уже давно (еще с начала 80-х) считаю, что вся эта показуха с парадами, флагами, помпезными речами - это насмешка над теми, кто погиб в той войне.
    Вы, наверное в курсе, сколько в России разрушено и забыто могил солдат той войны? У нас их не меньше.
    Счастливая жизнь их внуков и правнуков в богатой и спокойной стране - вот достойная память для фронтовиков погибших и живых. Спокойная, достойная и обеспеченная старость - вот уважение к живым. Когда в третьем тысячелетии уходят из жизни фронтовики, которые так и не получили нормальное жилье...
    Массу всего. И наибольшее позорище - это георгиевские ленты, которые никакого отношения к Победе не имеют, но втаптывают память в грязь, превращая память о войне в маскарад.
     
  11. ostrov_Norman

    ostrov_Norman Well-Known Member

    Немецкий политолог и историк Александр Рар утверждает, что немцы прошли великое очищение после событий Второй мировой войны, поэтому для них и Сталин, и Гитлер – одинаково плохи, однако Гитлер более виноват, потому начал войну. Пишет ZAXID.NET.
    Александр Рар рассказал, что в Германии учился в школе на западе страны: «История излагалась так, что Германию, в основном, освободили американцы. Мало мы знали о подвиге русского, украинского, белорусского народов», - сказал он.
    Также эксперт отметил, что пакт Молотова-Риббентропа немцы и жители всей Европы рассматривают «как очень преступное действие, которое совершили два диктатора, но Сталин оказался сильнее и победил во Второй мировой войне, а Гитлер проиграл».
    Он отметил, что споры по таким вопросам в Украине важные для идентичности нации: «В Германии споры ушли в прошлое, это уже прошедшая эпоха», - пояснил Александр Рар.
    Об отношении к Сталину и Гитлера в Германии, эксперт отметил: «Общая оценка, это – два диктаторы, которые, фактически, начали Вторую мировую. Гитлер более виноват, потому что напал первым, но Сталин напал бы позже. Но это упрощенный взгляд».
    Напомним, что 9 мая, во время празднования Дня Победы по всей Украине будут вывешены красные знамена. Решение об этом приняла Верховная Рада Украины, чем вызвала негативную реакцию у многих украинских национал-патриотических сил.
     
  12. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    В. Россов: Російські кати Росії: міф про «велику вітчизняну» війну
     
  13. Inga

    Inga Дуже важлива персона

    имхо, войну 1941-1945 называют Отечественной потому, что в ней учасвовало все население страны. Автор какой-то желчный, имхо.
     
  14. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    ИМХО: Можно называть эту войну и ВОВ, не в названии дело. Но, началась она , для советских людей, 17 сентября 1939 года.
     
  15. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Це жалюгідне намагання натягнути щось на щось, але воно не натягується. воно не натягується, але бажання та намагання не вщухає.Так і мучаєтесь 66 років поспіль.
     
  16. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Як на мене, то війна імперіалістична в самому класичному вигляді. гляньте лише на склад воюючих. Засновники (ініціатори ) війни Савєцька імперія проти Німецькой імперії. По ходу приєдналась Британська імперія. І ось у цей вир і втягнуто було всі не імперські країни та імперські колонії.
     
  17. Arika

    Arika Well-Known Member

    ps читаючи комменты некоторых в этой теме начинаешь отчетливо понимать,что судя по всему у некоторых родственники явно находились по другую сторону ...
     
  18. ange ou?

    ange ou? Well-Known Member

    Мало кто спорит о подвиге дедов и прадедов, которые жизни отдавали за свою землю, Родину. Вопрос в том, достойны ли почета те, которые тех самых наших дедов и прадедов использовали как пушечное мясо.
    А в вашей цитате все с ног на голову.
    Кстати, по стилю Царькова напоминает. Не оно ли?
     
  19. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А по какую сторону оказалось восставшее население Варшавы 1 августа 1944-го?
     
  20. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    [​IMG]
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)