9 мая это праздник?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем kertis, 20 кві 2009.

?

Как вы относитесь к празнованию 9 мая?

  1. Это великий праздник победы!

    49,0%
  2. помнить -да, праздновать - нет...

    16,8%
  3. Чего праздновать и жалеть советских оккупантов?!

    9,1%
  4. В этот день я тихо подниму стопку за всех павших. И всё!

    23,1%
  5. Затрудняюсь с ответом.

    2,1%
Можна вибрати зразу декілька варіантів.
Статус теми:
Закрита.
  1. forester

    forester Well-Known Member

    Ну, мнение о бо мне Вы можете иметь совершенно любое - оно ни чего не меняет. А вот я пытался повторить Ваш путь "в Гугле" и он не дал ни одного форума (ну, по крайней мере на первых трёх страницах), где я мог бы присутствовать. Потму я и спрашивал ранее, о каких именно форумах идёт речь, по-скольку ситуация "попахивает" подлогом...

    Увы. У меня есть на то основания.

    Нет, не всё... так просто. Всё что вы писали ранее о правилах Русского языка верно. Да вот только забыли (намеренно или нет, не знаю), что в этом самом языке очень часто встречаются исключения. И использование прелога "на" в обсуждаемом контексте, как раз именно оно и есть. Я Вам привёл ссылку (на украинский, кстати, источник) в котором вполне однозначно говорится, что ни предлог "в", ни "на" нормы русского языка не нарушает. Каждый волен выбирать самостоятельно. Так что Ваши упрёки лишены "грамматических" оснований.

    А у нас, что, в России нормами использования предлогов в русском языке занимается украинское правительство?
     
  2. forester

    forester Well-Known Member

    Факты будут?
    А я думаю, что граждане Украины просто поддерживают россиян в этой акции.
    При чём тут "вмешательство"? И, потом, почему, с Ваших же слов, другие страны, в которых поддержана эта акция не считают это вмешательством во внутренние дела?

    Вы напомнили мне анекдот про ворчливую жену, что задаёт вопросы мужу, сама на них же отвечает и потом долго объясняет, что ответ был не верен.

    Награда, это не символ, а знак отличия.
    http://timecoins.ru/ordenmedalross/23-chto-takoe-nagrada.html

    Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова.

    Ну, да...

    Вы так и не ответили на вопрос: кто Вам или кому-то ещё насильно повязали и требуют носить ленточку?
    Иначе что-то не понятно с "навязыванием".

    Извините, а я сомневаюсь в Вашей проверке.
    Но в любом случае, есть пограничная служба, поставте ей соответствующую задачу и делов-то...

    Нет, уж, увольте. Мир пусть остаётся каким есть.

    Я? Кому? [OFFTOP]Вот, блин, и поговорили...[/OFFTOP]
     
  3. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - А все просто, гугль - это такая штука, что его спрашивать надо с уважением, и он все сразу выдает...:)
    - Да каким подлогам? Вы что не знаете сами? И сколько Вам надо убеждаться в том, что я никогда не вру.:pardon:
    - Нет у Вас ничего. Блефуете... я ж вижу...:)
    - Ну, если только для Вас и то в виде исключения...:))
    - А для остальных - проще паренной репы.

    - Я рад! Но вы мне не открыли Америку через квартирку, ибо это я и сам знаю.:)

    - Ах да, именно для Украины и ввели такое адресное исключение... Не морочьте голову людям, уважаемый г-н Форестер.
    - А что же? Именно исключение и именно для Украины. Шик! Яснее вашу вражескую позицию не сформулировать.
    - Не знаю я про какой источник идет речь, ибо для меня источником по корректности использования русского языка, являются, как раз российские источники, как те источники, которые определяют легитимность русского языка правилами и возможными исключениями, которых, по отношению к Украине НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
    - Этому Вас научили Ваши учителя в школе? я же говорю, что Ваши "учителя" русской словесности были, скорее всего совместителями...:))
    - Нет у меня к Вам никаких упреков. Просто не стОит прикидываться другом Украины, будучи на самом деле ее ярым противником, только и всего.
    - Откуда мне знать? Я просто дописал то, что Вы не дописали, цитируя статью и только. И что за вопросы бесполезные, не понимаю.
     
  4. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - А какие Вам еще факты? Я же уже приводил из вашей вики:
    - И со всеми этими странами все согласовано? Или все делается по хулигански? Я спрашиваю.
    - Вы что, не понимаете русского языка? Граждане Украины не могут поддерживать акции правительств других государств, особенно, направленных против суверенитета собственной страны. Статус не позволяет. Предателями они получаются, вроде как бы.:yes:
    - И я не понимаю, зачем вы свою "отечественную" навязываете соседним странам?
    - Я не знаю и знать не желаю, но предположу, что воспринимают все это тупой несерьезностью, ну, как Вы сказали - бантиками...
    - И к чему это? Вы меня хотите завести?:) Не напрягайтесь так сильно...
    - Знак отличия? Вот видите, у Вас все на голове стоит, а должно быть - на ногах...:pardon:
    - Знак отличия - это значки, лычки, звездочки и прочая мелочь на мундире, а медаль, орден - это символ мужества, отваги и прочих доблестных деяний. Вот, что такое награда. к Вашему сведению. Вот так будет на ногах, а не на голове. Привыкайте...:)
    - Знак - это общее понятие ко всему и награда, как символ чего-то выдается в знак благодарности от кого-то.
    - Я же говорю, что с русским языком у Вас явные нелады...:)
    - А зачем насильно? Попросили ненавязчиво нацепить "ничего не значащий бантик"... Шо жалко, что ли? Вот, Луна до сих пор уверена, что эта ленточка - символ победы. Какой победы, над кем победы, при чем тут ленточка? Неважно...
    - Вот я и говорю, что искажая и недоговаривая цели этой "акции", обманом втюхивают людям символы не победы, а империи, только и всего. А что, Вам предоставить факты насильного цепляния? Нет таковых и это понятно почему, так как я уже это объяснил.
    - Не Вы приходите в мой дом со своими ленточками и пристаете с уговорами прицепи да прицепи. Ну прям как из секты, к примеру, "белых братьев", или "свидетелей...". Те тоже не навязываются, но как привяжутся - не отвяжешься.
    - Сомневаетесь? Проверьте, где еще печатаются эти ленточки, кроме как у вас?:pardon:
     
  5. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    А ко мне ни разу не приставали с уговорами ленточку нацепить...Тивер, наверное, у меня внешность не располагающая:)
     
  6. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Скорее всего...:)
    - Ко мне цыгане тоже чего-то не пристают, наверное, знают чего...:)
     
  7. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    Интересно...а кому-то ещё ПРИСТАЮТ с предложением ленточку нацепить? Сколько раз видела - просто раздают с лотка, кому не надо - не подходит.
     
  8. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    за чей счет, не в курсе часом?
    кто такой меценат?
     
  9. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    Георгиевская ленточка – символ пособников Гитлера. Как и триколор
    Украина сегодня

    Георгиевская ленточка — активно навязываемый нам из России символ победы — вполне могла бы служить символом русского коллаборационизма или символом примирения русских, воевавших по обе стороны фронта.

    Ведь оранжево-черная лента использовалась по обе стороны фронта. Но георгиевской она была именно для тех, кто воевал на немецкой стороне. А вот советская ее версия называлась «лентой гвардейских цветов».

    Офицерский орден святого Георгия (1769) и солдатский Георгиевский крест (1807) на ленте оранжево-черных цветов были высшей наградой Российской империи за воинскую доблесть. В таком, сугубо военно-наградном, контексте георгиевская лента имела хождение до большевистского переворота 1917 года.

    Антибольшевисткая ленточка

    Политической эмблемой оранжево-черную ленточку сделали в годы гражданской войны в России. В июне 1918 года георгиевская ленточка на околыше фуражки стала отличительным знаком антибольшевистской Народной Армии КОМУЧа (Комитет членов учредительного собрания). «Все находящиеся на службе в Народной армии носят на фуражке кокарду из Георгиевской ленточки, как символ особого мужества», — гласил приказ Штаба Народной армии от 17 июня 1918 года.

    У восставших в августе 1918-го против большевиков рабочих Ижевска георгиевская ленточка поначалу служила наградным знаком. Однако вскоре Ижевский исполком постановил: «Ввиду того, что частичное награждение ленточкой за отличие постепенно вносит раздор между солдатами, являющимися одинаково защитниками гор. Ижевска,- наградить всех солдат, принимавших участие в защите, ленточкой в петлице, а также предоставить право всем гражданам, сочувствующим освобождению, носить установленную ленточку как эмблему освобождения гор. Ижевска».

    Эсеровский по своему составу КОМУЧ не хотел использовать старую российскую военную символику (офицерам даже не давали носить погоны), поэтому и взял на вооружение георгиевскую ленточку. Вскоре пришедший к власти адмирал Колчак отменил нововведения и вернул прежние российские кокарды и другие атрибуты. Однако в некоторых частях, в частности, в полках ижевских рабочих, в знак признания их заслуг, остались оранжево-черные георгиевские знамена (интересно, что полк воткинских рабочих в белой армии сохранили свой красный флаг с двумя перекрещенными черными револьверами). Ижевцы оказались непримиримыми врагами большевиков. Они отступали от Урала до Тихого океана, но своих георгиевских знамен перед противником не склонили.

    В 1919 г. в Добровольческой армии георгиевские цвета на парадную форму (желто-черные фуражки, погоны и петлицы) получила Особая рота при Ставке главнокомандующего.

    После гражданской войны георгиевская символика имела хождение только среди белоэмигрантов — непримиримых врагов советской власти. Начавшуюся 22 июня 1941 года немецко-советскую войну многие из них расценили как повод для реванша.

    Отмеченные георгиевскими крестами белоэмигранты оказались наиболее последовательными союзниками немцев. Как вспоминал начальник отдела разведки и контрразведки первой дивизии РОА майор вермахта Игорь Соломоновский (бывший белогвардеец, уроженец Киева), попавшие в дивизию «старые» восточные добровольцы не очень-то доверяли генералу Андрею Власову, опасаясь, что их «продадут Сталину». А вот к Соломоновскому они, напротив, относились с доверием: «У него Георгий, это свой».

    Кстати, последние награждения Георгиевским крестом состоялись в рядах Русского охранного корпуса на Балканах. Эта сформированная в 1941 г. из русских белоэмигрантов часть сражалась на стороне немцев против красных партизанских отрядов Тито, а в конце войны — и против Советской армии. Во Вторую мировую войну именно в русском балканском корпусе воевало больше всего георгиевских кавалеров.

    Гвардейская ленточка — русский патриотизм на советской службе

    О русском патриотизме, воинской доблести и соответствующих атрибутах Сталин вспомнил уже в ходе войны. Вскоре после того как в армии были восстановлены погоны, вспомнили и о наградах. Но восстановить такую награду, как Георгиевский крест -видимо, было уж слишком. Поэтому осенью 1943 года (кстати, вскоре после того, как избрали нового патриарха) учредили во многом схожий по идеологии с «солдатским Георгием» Орден Славы. Его статут так же, как и желто-черная расцветка ленты, напоминали о Георгиевском кресте, апеллируя к традициям российской воинской доблести. Правда, в советской терминологии это была «лента гвардейских цветов».

    Кстати, вопреки распространённому заблуждению, Георгиевский крест не был официально разрешён к ношению в Красной Армии. Военнослужащие старших возрастов, среди которых были награжденные «Георгиями» участники Первой мировой, носили свои кресты «явочным порядком», в чём им не препятствовали.

    Правда, после того, как был учрежден Орден Славы, в Госкомитет обороны (высший орган власти времен войны) поступали предложения приравнять бывших георгиевских кавалеров, награждённых во время войны с Германией в 1914-1918 гг., к кавалерам Ордена Славы.

    «Так как статут последнего почти полностью соответствует статуту б. ордена Георгия и даже цвета их орденских лент и их рисунок одинаковы», — предлагал один «б. георгиевский кавалер» профессор Николай Анощенко. - Этим актом Советское правительство прежде всего продемонстрирует преемственность военных традиций славной русской армии, высокую культуру уважения ко всем героическим защитникам нашей любимой Родины, стабильность этого уважения, что бесспорно будет стимулировать как самих б. георгиевских кавалеров, так и их детей и товарищей на совершение новых ратных подвигов, ибо каждая боевая награда преследует не только цель справедливого награждения героя, но она должна служить и стимулом для других граждан к совершению подобных же подвигов».

    Под влиянием подобных обращений в апреле 1944-го был даже разработан соответствующий проект правительственного постановления, но утвержден он так и не был.

    Сталинская оттепель: крест, усы и борода

    В годы войны негласное разрешение на ношение георгиевских крестов, вместе с другими послаблениями, служило признаком либерализации сталинского режима. Георгиевские кавалеры прошли по Красной площади во время Парада победы.

    «Тяжелой поступью шагает пожилой коренастый сержант. Скала, а не человек. Такие не зовут маму в свой смертный час, такие умирают молча. Тяжелые, времен запорожской сечи усы… в годы коллективизации он наверняка, если и не сбрил, то порядком обкарнал свои усы — чтобы не приняли за кулака…

    До войны такие вольности были опасны. Маленькая борода — троцкистская, борода лопатой — кулацкая, длинная — поповская. Были еще бороды купеческие, генеральские. С усами тоже было не лучше. Маленькие усики белогвардейские, большие — полицейские. Того и гляди загремишь за решетку по такому внешнему социальному признаку.

    А сегодня старый сержант не знает, чем больше гордиться — усами или орденами.

    Многое изменилось за годы войны. Очень многое. Осмелился ли кто до войны слово сказать о георгиевских крестах? Не говоря уже о том, чтобы держать их в доме или показать кому. Повыбрасывали их георгиевские кавалеры или в землю поглубже да подальше закопали. А вот сегодня по Красной площади идет, под стенами Кремля гордо шагает старый сержант, и на груди его вместе с советскими орденами красуются четыре Георгия. После этого попробуйте сказать кому-либо, что советская власть не эволюционизировала, что завтра не отменят колхозы?

    А разве церкви не открыли, разве не благовестят на колокольнях колокола? … Священников спешно возвращают из Сибири: с каторги — прямо к клиросу. Не сошли еще у батюшки на руках мозоли от топора, а уж он служит молебен о ниспослании победы и… за здравие Вождя».

    (Георгий Климов «Песнь победителя»)


    Как видим, история у георгиевской ленточки достаточно богатая. Удивляться ей в качестве символа победы не стоит. Ведь русские, воевавшие во Вторую мировую войну под российским триколором — нынешним флагом РФ — стреляли в сторону красных флагов и пятиконечных звёзд. И у тех, и у других были оранжево-черные ленточки.

    Но, в любом случае, следует помнить, что оранжево-черная ленточка — это символ российский. Поэтому появление георгиевской ленточки на эмблеме государственного телеканала УТ-1 смотрится довольно нелепо. С таким же успехом можно вспоминать произнесенный Сталиным на торжествах по случаю Победы знаменитый «Тост за русский народ». Оно-то, может, и так, но мы-то тут при чем?..
    Дмитро Шурхало
     
  10. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    Это другой вопрос. Но навязывают...не слышала о таком.
    Драсьте...
     
  11. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Не знаю, ко мне не решаются приставать, рисковать, очевидно, не желают, но мои знакомые рассказывают, что пацанва бегает и прилипает, типа, "дяд, а дядь - купи кирпич"...:)
    - И потом, а откуда они взялись на лотках? Импорт-экспорт? А растаможку, лицензию на подобную деятельность никто у них не спрашивал?
     
  12. forester

    forester Well-Known Member

    Ага. Вы его, видать, прикормили, что он Вам лично все секреты выдаёт...
    В общем пустой разговор...

    Ха! Так я же Вам давал ссылку на ответ из Российской Академии наук института русского языка им. В.В. Виноградова. Это поавторитетнее будет, чем Ваши рассуждения по мотивам правил русского языка.

    Жаль. Жаль что Вы не только плохо знаете правила русского языка, но и не стараетесь повысить уровень собственного образования в этом вопросе. Какое-то воинствующее невежество, получается.... Жаль.

    Я предпочитаю дружбу между людьми и выступаю за прагматические взаимоотношения между странами. Так что не надо идеализировать подобные вопросы. "Друг", "враг"... это от лукавого.

    Вот с этого нужно было начинать, а не заканчивать.
     
  13. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам...:)
    - Драсьте.
     
  14. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    и все же?
     
  15. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    Знакомые знакомых не убедительно...
    Лицензию за бесплатное распространение и не спросят. Чай, ен пистолеты раздают.
     
  16. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    и все же - за чей?

    Луна, вопрос - вот щас по всем каналам идут рекламные ролики овоща, какой он хороший.
    считаешь ли ты это навязыванием положительного образа президента?
     
  17. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Ага, регулярно откатываю по российским схемам...:))
    - И я так думаю, ибо постить Ваши опусы здесь я не буду, продолжайте изображать ягненка...:)
    - и шо означает Ваше ХА? Какой ответ, чей ответ. На что-то вы сослались, якобы на украинский источник, но какое имеет отношение украинский источник к правилам русского языка, я себе и представить не могу. А из Виноградова кто там чего шептал, так что я и не слышал? Небось, уборщица упражнялась в русской словесности, покачивая своими словесами.:)
    - Это я не знаю????%-)
    - Это вы не знаете или прикидываетесь, что не знаете, что более вероятно.
    - Не, это надо же... с больной головы на здоровую... С Вами если в карты играть, то надо иметь при себе еще пару десятков глаз...:)
    - А я за то, чтоб в синем море не тонули корабли. И у кого лозунг круче?:)
    - А кто такой лукавый? Почему не знаю?:))
    - Про Луку неверующего - слышал, неужели это все о нем?
    - С чего? Не понял йумора.:)
     
  18. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    Есть общественные организации, которые спонсируют -я одну знаю точно.
    Нет, не считаю. Считаю это рекламой. Мне нельзя навязать отношение к образу. если образ мне симпатичен - реклама не будет раздражать, если нет - возымеет обратное действие.
     
  19. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Не, я не говорил, что знакомые знакомых. которые - которых..ну и так далее. Я про личных знакомых говорил. Я им не вру и они мне отвечают взаимностью. Мне им не доверять нет никакого резону. А Вы? Ну, не убеждаетесь, так и ладно, чего уж там, значит еще не повезло. но повезет, обязательно, ибо сети расставлены густо. Вот в этом году на 9 мая у Вас есть шанс убедиться лично, я так думаю чего-то.
    - а какая разница, платное или бесплатное? Это же распостранение, а значит требуется лицензия в обязательном порядке. Ну в законах наших так. Это налоговая пролетает, а лицензионная служба должна мышей ловить, но...не ловит, однако.
    - А это не имеет значение, что, пистолеты, чай, кохфе... ленточки. А документ на пересечение границы и лицензии должны быть в исправности.
     
  20. forester

    forester Well-Known Member

    Вы по ссылке пройдите. И почитайте. А то упражняетесь в словесности, а сами не в теме.

    У Вас. У меня лозунгов нема... Не люблю я это дело...
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)