9 мая это праздник?

подождем

но ведь ты понимаешь, что это делает государство, не вяжет никто их самостоятельно
и самая идея, почему именно георгиевские

вспомни любую. олимпиаду, любой футбольный чемпионат и воббще, каждый символ имеет свою подоплеку, смысл и описание - почему именно он
что мы имеем в данном случае?

 

вот я и пытаюсь объяснить, что глупость это...
мне все равно, но вот бабушке больно
ей навязали этот символ (вот так у нее теперь асоциируется победа) и тут же она видит отношение к этой награде/победе
но слушать мало кто хочет, важнее единение масс - он фашист!
чем реальное чествование людей которые жили в то время.
собственно добавить мне нечего
спасибо всем.

 

)
Ты че, Змеич))))

 

не знал, что это ты их вяжешь - извини

если ты считаешь, что их раздают для увековечения памяти, то сразу скажи и мы разговор заканчиваем моментально.

 

Нет, не я вяжу.
И не скажу.
Но я не думала, что ты ассоциируешь изготовителей ленточек с государством...По моим наблюдениям, это отдельные политики.

 

ага, Янукович, он тоже какгбе отдельный политик и не особо к государству имеет отношение )

+ стопитсот тебе за чувство юмора

 

Ну, Янукович пока не успел ленточки строчить)) Не наговаривай.

 

я вообщем и целом, хотя конечно ты права, откуда у Путина такая полнота власти как у Януковича
хотя послушав тебя, я еще попробую убедить себя, что это президент США замутил, как отдельный политик - у них это возможно (быть отдельным политиком)

 

Смешалось шампанское и оливье. Ты ветеранов той войны почитай. А на тех кто вроде государство олицетворяет просто не обращай внимание. И это будет правильно.

 

а ты их просто послушай...

[OFFTOP]когда доживу до маразма читать живую и здравствующую бабушку - тогда и поговорим.[/OFFTOP]

 

Ветеранов почитают, погибших поминают. Но нигде так пафосно не празднуют как у нас и в России. Символ - орудие пропаганды. Для меня это неприемлемо

Я разве кого то учу? Я высказываю своё мнение. Я чётко у себя в голове разделяю уважение к ветеранам, каждому по отдельности и политическиие дрязги, пиар, комплексы, пафос, грязь связанные с пропагандой.

 

Это да , разделяешь...Не разделяешь политиков - пиарщиков и обычных людей, надевающих георгиевскую ленту вовсе не дял выпячивания чего-то там.

 

Ну естественно, есть нормальные люди которые уважают ветеранов и ленточка для них святое. Им противостоят толпы быдла которые вытирают об этот символ ноги, в прямом и переносном смысле. Этот символ стал столь массовым что совершенно обесценился. Он стал на уровне вкладыша для жвачки, некоторые относятся трепетно, большинство выбрасывают. Ну собственно я против такой памяти о войне. Это не инструментр памяти а инструмент пропаганды, причём довольно дешёвой.

Да и я человек довольно сложный. Прежде чем кого то сразу ОЧЕНЬ уважать, я должен узнать человека. Вдруг передо мной ветеран НКВД или прыщ обозный.

 

Может потому, что нигде эта "победа" дороже не досталась?
Американцы просто встречали своих ветеранов что с первой мировой, что со второй, что с Кореи, Вьетнама, Ирака и вполуха слушали их воспоминания, тупо жуя жвачку. И им пофиг эти войны, их помнили только непосредственные участники, с уходом которых праздновать становилось некому. В других странах-участниках вторая мировая принесла не столько жертв, местное население пострадало несравнимо меньше.
В России же, у нас участниками войны были все, в том числе дети. Все, а не только солдаты пережили этот ужас. Вот и память сохраняется об этом дольше. В настоящее время большое количество свидетелей этих событий, которым не запретишь помнить. Зато можно просто натравить их друг на друга, чтобы ещё дольше не стали разбираться с причинами возникновения этой войны и причинами конечного в ней поражения. Сталин правильно сказал, что это не победа. Такой ценой и с таким конечным результатом победы не достаются.
А вот с зарубежными войнами (Корея, Афган, Ангола и т.д.) у нас та же ситуация, что и в других странах. Льготы дали (хоть за это спасибо) и гуляй... Может и правильно...

 

Тем более барс, тем более... нам эта победа досталась ужасно дорого. Досталась на грани поражения. Угробили огромное количество народу. Это трагедия, а не победа. ЧТО праздновать? Я поминаю...

 

Видишь ли...я тоже человек далеко не простой, как и большинство из нас. Но бывают моменты, в которых нормальному человеку должна быть до лампочки его сложность. Ибо он к этим вещам не имеет не имеет никакого отношения. И никто его не принуждает разделять...но и приравнивать чьи-то чувства к фантикам от жвачки недопустимо.
Не могут чувства цениться так дешево...

 

Альтернативу тому, что было бы без победы.

 

Верно, в Украине-России все были свидетелями и жертвами репрессий, голодоморов, депортаций, ГУЛАГов, коллективизации, расстрелов, пыток и тд. У кого то память сохранилась, у кого то повыветрилась до такой степени, что готовы оправдать всё зло что творилось.

Сейчас те (в том числе и я), кто пытаются узнать правду, мыслить нестандартно, разобраться с причинами и следствиями войны сделать вывод приравниваются к плевателям на память ветеранов. Стоит лишь отметить факт что сталинский режим и гитлеровский одного поля ягоды, что Советский Союз и Гитлеровская Германия мир-дружба жвачка, что советские солдаты по сути такие же агрессоры как и немецкие - возникает бурление говн.

 

Я не говорю что плохо то что нацистов побили. Наоборот, очень хорошо.
Но, что было бы, если бы, да кабы... История не терпит сослагательных наклонений.

 

А причем сослагательное наклонение? Побили же. Поэтому никаких сослагательных - раз хорошо, значит - это и празднуют.