63% россиян полагают, что СССР мог бы победить во Второй мировой без помощи союзников

Разговор ни о чем. Устройство Третьего Рейха называлось НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ. И это было на самом деле.

Собственников крупных предприятий конечно не раскулачивали, как это было в СССР, но их право распоряжяться своей собственностью было очень сильно ограниченно.

Продать свой завод, назначить себе супер-пупер зарплату, закрыть вот так свой бизнес... Крупный собственник не имел право.

На производсвах были специальные "коммисары", которые де факто всем рулили. Чего, сколько и по какой цене выпускать.... Определяла Партия и Правительство.

"Зарплаты" собственников также устанавливались свыше.

И какой бы идиот стал на таких условиях вкладывать свои деньги играя по этим правилам?

 

Извините, о неизбежности войны стали знать только с 1933-34 годов. До этого времени была Веймарская республика, которая ни с кем воевать не собиралась.

И если уж смотреть на то кто кому и КАК помогал, то давайте разберемся с этой помощью.

Американские банки давали Веймарской республике кредиты, американские химические кампании ВЫКУПАЛИ у германской Фарбиндустри технологии, коварные англичанцы продали в 1927 году веймарцам двигатель Ролс-Ройс...

В то же самое время германские ВОЕННЫЕ проходили обучение в Липецке и Казани на запрещенных, по версальскому договору, германских танках известных, как Малый Гросстрактор и Большой Гросстрактор. Танки немецкие конструкторы создавали и на территории СССР, - танк ТГ спроектированный камрадом Гротте принес намного больше пользы сталинскому и гитлеровскому танкостроению чем отказ американцев продать Германии танк Кристи.

Выходит что англосаксы подпитывали Гитлера, который еще не пришел к власти, давая кредиты немецким банкам и скупая секреты немецких химиков, а Сталину и СССР они объявили бойкот, продав ему прототипы Т-26, Т-27, Т-37, БТ вместе с лицензией на производство, приглашая советских технологов-литейщиков в Манчестер подучиться лить сталь Гартфилда для танковых траков, а то Т-26 не хотели долго бегать. Франция продала СССР до 1929 года все имеющиеся в наличии авиамоторы, США позволила поскупать для танков БТ все двигатели Либерти, которые были у неё в наличии, продала несколько машиностроительных заводов на которых выпускались, в том числе, знаменитые ГАЗ-АА ( одна из букв А означает американский)
Даже фошысты, которые еще не пришли к власти, разрешили прикупить у них лицензию на производство авиадвигателя БМВ, известного у нас миру, как М-17.

Так кто кому помогал?

Давайте посмотрим кто реально помог Гитлеру. На выборах в Рейхстаг у нацистов небыло шансов если бы социал-демократы объединились с коммунистами. Но товарищ Сталин запретил товарищу тельману войти в коалицию с социал-демократами и Гитлер пришел к власти ЛЕГИТИМНЫМ путем.

Кто из союзников-победителей делил Европу с Гитлером подписывая всякие пакты? Товарищ Сталин.


Надо различать помощь Германии от помощи германскому нацизму.

 

Операция "Катапульта" (1940 г.)

Великобритании удалось уничтожить или захватить некоторые французские корабли, не представлявшие боевой ценности.

Англичане убили около 1500 французских моряков.

 

Бегство английских войск из Дюнкерка подорвало доверие к своему союзнику со стороны руководства Третьей республики. Когда 16 июня 1940 года британский премьер Черчилль, приехав в Тур (Париж был уже сдан немцам), изложил французскому правительству свой план дальнейшей войны, он был встречен весьма холодно.
Предложение Черчилля сводилось к тому, что Англия и Франция объединялись в одно государство, при это Англия брала на себя все финансовые расходы по ведению войны. Черчилль считал возможным удержание плацдармов в Бретани и на юге Франции. Французов это прельстить не могло, так как театром военных действий при этом была Франция. Ей предстояло быть обращённой в развалины, тогда как англичане жертвовали лишь деньгами! Кроме того, французские правители не без оснований считали этот план покушением на колонии Франции. «Лучше стать нацистской провинцией, чем британским доминионом!» – это мнение уже сложилось к тому моменту во французских верхах. Черчилль уехал ни с чем, а Франция 17 июня начала переговоры о перемирии, завершившиеся спустя пять дней.

....

«Стало ясно – писал, подводя итог этим событиям, Черчилль, – что английский военный кабинет ничего не страшится и ни перед чем не остановится». Иными словами, что ограничивающих «законов войны» для Британии не существует. Причём это должно было стать ясным как врагам, так и союзникам.

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/operacija_katapulta_2010-07-02.htm

 

Битва за Дюнкерк
Operation Dynamo (Операция "Динамо")
http://www.dynamo-dunkerque.com

 

Да, это доставляло определённый дискомфорт держателям акций и владельцам крупных предприятий, но им было не до возмущений - в кризис производство везде встало, а Германия сулила очень неплохие перспективы... несмотря на некоторые "временные" издержки. Никто же в 30-е годы не мог предполагать к чему всё это приведёт.

 

Да, ну ладно... Не помните кто, когда и по какому поводу сказал: "это не мир, а перемирие лет на двадцать".

Немного не так. Единственно, что я хотел сказать, так это то, что до начала второй мировой многие европейские державы не гнушались извлекать из ситуации с Германией собственную выгоду, не смотря на то, что считали Гитлера "нерукопожатным". То есть руководствовались чистейшим прагматизмом. И в этом ряду СССР до лета 41 абсолютно ничем не выделялся.

А характер выгоды, разумеется разнился. СССР был заинтересован в первую очередь в технологиях и производствах. Европейские державы и сами это имели в необходимом количестве, поэтому их интересовало в большей степени преумножение капиталов. В первую очередь. А контроль над промышленностью, это уже во вторую.

??? И как Вы это различаете? Спонсирование Гитлера деньгами это помощь Германии, а не нацизму? А отказ в коалиции это культивирование нацизма? Да это просто смешно...

 

Это было всего -лишь мнение отдельно взятого товарища Пуанкаре. Войны можно было бы и избежать, если бы репарации по Версальскому миру снизили значительно раньше.

Собственно говоря, американские банки и давали германским кредиты именно с этой целью.

 

Операция "Динамо"
...
Плацдарм, на котором находились две французские, английская и бельгийская армии, был отрезан 20 мая 1940 года. 24 мая немецкие танки были уже в 15 км от Дюнкерка, тогда как основная масса английских войск находилась ещё в 70-100 км от этой эвакуационной базы. 27 мая бельгийский король подписал акт о капитуляции своей армии. Впоследствии этот его поступок частенько расценивали как «предательство» (а бегство английской армии – это не предательство?!). Но для эвакуации бельгийской армии ничего не было готово, проливать же кровь своих солдат ради того, чтобы англичане могли благополучно уплыть к себе на остров, король не желал. Французы же до конца прикрывали посадку англичан на суда, очевидно, полагая, что те после эвакуации высадятся где-то ещё во Франции и примут участие в обороне их страны от общего врага. Вместе с 250 тыс. англичан были эвакуированы 90 тыс. французов. Остальные 150 тыс. французов, находившиеся на плацдарме, были брошены английскими союзниками на произвол судьбы и вынуждены были капитулировать 4 июня 1940 года.
...

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_britancy_dinamili_sojuznikov_2010-06-02.htm

Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация британских войск. Но Гитлер отдал свой знаменитый «стоп-приказ», который остановил дальнейшее наступление. «Мы лишились дара речи», – вспоминал Гудериан. И было отчего! В момент, когда оставалось просто занять один небольшой город и тем решить участь неприятельской группировки, глава Германии недвусмысленно запретил это. Дело дошло до того, что генерал Гальдер начал оспаривать решение фюрера и попытался объяснить ему необходимость захвата последнего порта на побережье. Но фюрер был неумолим: «Бурная дискуссия закончилась получением категорического приказа Гитлера, к которому он добавил, что для обеспечения выполнения своего приказа он пошлет на фронт личных офицеров связи».

↑ Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 2. С. 338.

 

The Dunkirk evacuation, code-named Operation Dynamo

 

Невже британці бігли так, як більшовички в лаптях літом 1941 року, залишивши все таки біля пів мільйона в полоні? Невже британці теж не підписували Женевську конвенцію про військовополонених, чим кидали своїх на вірну смерть?
"Тень чмо", наведи цифри - скільки кинули своїх британці в районі Дюнкерку та скільки кинули "русскіє" своє "м'ясо" в одному київському котлі. А Ла Манш це не Прут і навіть не Дніпро.

 

"Розуму в людини повинно бути завжди більше ніж гонору".

 

почалася давно

 

Да. От швейцарских средневековых фрилансеров тоже профессия пошла. А еще смущает тюркское "отаман".

 

А мене "смущає" угро-фінське слово Москва з подібними ж "вєсями". Та й Бердяєв з Колчаком та Уваровим додають того ж перцю.

 

Американские детективы уже давно разобрались, кто на самом деле организовал Вторую мировую. Знают, кто давал Гитлеру деньги на развитие его ВПК. Для них это уже ясно. Потому и ходят с удручёнными лицами.
Глупые детективы ходят у них с весёлыми, улыбающимися лицами.

 

Это сказал не Пуанкаре. а французский генерал Фердинанд Фош. Но дело не в этом, просто было вполне очевидно, что Первая мировая не разрешила накопившихся внешнеполитических проблем а только лишь усугубила их, унизив Германию.

Вот во что я точно не поверю, так это в то, что американские и английские банки озаботились невозможностью выплаты репараций Германией. Очевидно, что они просто воспользовались ситуацией и нашли замечательный способ преумножить капиталл в эпоху мирового кризиса. К тому же предполагалась, что продуцкию восстанавливаемая германская промышленность будет продавать на Восток. Замечательно - одним ударом двух зайцев: и избежали перепроизводства у себя и поимели денежки. Молодцы, чего уж там...

 

То, что Гитлера не останавливали, когда ремилитаризовывал Рурскую область, аннексировал Австрию и т.д., говорит о том, что деньги ему давали со строго определённой целью.

 

ИМЕНННО! 1000 раз так!
Это известный факт, что Сталин запретил немецким коммунистам войти в коалицию с социал-демократами. В результате - Гитлер стал Канцлером.

 

В 1933 году в Германии выборы в Рейхстаг проходили дважды: 5 марта и 12 ноября. На них нацисты получили 43,9% и 92,2% соответственно.

Но ты не говоришь самого важного. Это выборы были ПОСЛЕ назначения Гитлера рейхсканцлером (30 января 1933 года), а не до этого. И по этой простой причине эти выборы не могли иметь никакого отношения к продвижению фюрера на высокий пост.

Гитлер пришёл к власти самым, что ни на есть конституционным путём. Вернее говоря – его к ней привели. Согласно 48 статьи Веймарской Конституции, президент Германии имел возможность при определённых обстоятельствах, принимать «чрезвычайные меры» (в том числе принятие законодательных декретов) без предварительного согласия Рейхстага (немецкого парламента). Но до 1930 года эта норма не использовалась. В 1930 году её «раскупорили», «потренировались» и в январе 1933 года именно таким образом МИНУЯ ПАРЛАМЕНТ, президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером (премьер-министром). Это было решение опирающееся на закулисный торг, а не на выборный %. Где тут Сталин то?