52% жителей Украины считают, что украинцы и россияне - две ветви одного народа

тугрик, какое определение? дай своими словами.

 

Так що тоді, країну навпіл ділити? Що це вирішить?

 

Если говорить с этнической точки зрения, то надо бы говорить не "украинцы и россияне", а "украинцы и русские". Только, тогда непонятно, почему "ветви"...
Однако, каков практический смысл рассуждений на данную тему? имхо нулевой. если не отрицательный.

 

заметьте, не я это предложил. (с)
Обратите внимание, вы не рассматриваете вариант действительно смены власти на ту, которая окажется способной на такие шаги...

А в отношении раздела - поверьте, от нашего желания или нежелания мало что зависит, и пугать народ страшными сепаратистами оставьте Ющенко да СБУ. просто, если страна окажется нежизнеспособной, то она разделится - и не факт, что на две части. Точнее, она разделится так, чтобы каждая из частей оказалась жизнеспособной - что бы это не означало, или по крайней мере жизнеспособной в большей степени.

 

тут согласен.
именно поэтому муссируются три проблемы по разными углами, которые "решения" априори не имеют

 

смена власти это революция, на ЗУЗ давно уже отвоевались...
Менять нужно систему.

 

а вот тут уже вы тоже неправы. Есть у нас среди части населения мнение, что, мол, политика отдельно, экономика отдельно. Глупость это. точнее да, у нас в украине так и есть, а потому глупость в общем и целом и получается...
Нельзя решать экономические проблемы без решения геополитических. А решая геополитически волей-неволей приходишь к тем самым "трем вопросам" (на самом деле это у бабушки на митинге Витренко или у студента-первокурсника на митинге у Юли их столько, а на деле их гораздо больше).
И решение у них есть, просто смотреть на них надо с той или иной стороны баррикады, а сверху, государственно...

 

у нас щас все об этом говорят. но никто толком не представляет, о чем речь. Я вот копнул на пол-штыка, и был просто ошарашен сложностью поднимаемых проблем.
А тигипко... простите, симулякр. не интересно.

 

Из чего такое заключение, можно поинтересоваться? Опыт СССР?

 

не только. это только один из сценариев. Чехословакия, Югославия, Речь Посполитая, Молдавия, Грузия...

 

это потому что "решатели" такие Во все времена Швецарская армия была самой большой и рвала в клочки иностранные вооруженные силы, а потом народ решил демилитаризовать свою историю, и в символом страны стала группа АВВА. До тех пор пока в Украине первые места в проектах вроде Великих украинцев, будут занимать военачальники - толку не будет

 

это-то тут причем? ну да, есть такое. Хотя так во всех странах. На США посмотрите, на Францию, на Великобританию - да на любую страну толковую. Ну, не выйдет из Украины швейцарии, понимать надо, у нас нету этого бюргерства, вот тут вы правы что это русские придумали про украинцев.
Но не это даже важно. Можно хоть так, хоть эдак. Но надо трезво смотреть на то, что происходит в государственных границах с точки зрения наций и национальностей, и думать, что с этим всем делать.

 

при том что все эти три вопроса "решатели" сводят к политике и основам существования государства. А основы как обычно не те, и совсем в иной плоскости
Если отвечать на вопрос темы, то без сомнения да - ветви одного народа. Впрочем как и хорваты, чехи, болгары, так же потомки славянских племен. Но вот когда народ перерастает в нацию - наши пути кардинально расходятся.

 

а не перерастает он, вот в чем беда. Перерастет ли в будущем? Не знаю, проблем много...

 

Тугрик, какие-то у Вас примеры из серии, в Киеве дядька, в огороде бузина.

Чехословакия, тихо мирно разделилась. Потом, две бывшие ее части вступили в ЕС, между ними нет границ, таможни, унифицированное законодательство, в одном военном блоке, в недалекой перспективе общая валюта, выборы в наднациональный парламент.

Югославия разлетелась со стрельбой и многими тысячами жертв, между народами ее населявшими ненависть, которая очень нескоро кончится.

Речь Полсполитую разорвали на части соседи, причем это произошло в момент, когда в стране были произведены прогрессивные по тем временам реормы, и она начала выходить из кризиса.

У Грузии де факто северный сосед анексировал часть территории.

 

именно! я про то и говорю! сценариев может быть множество. Важно существование объективных причин для распада, а как именно он произойдет - вопрос десятый.
Ну, последнее вот только замечание отметем с вами как юридически безграмотное... Ведь не будем же мы считать, что НАТО аннексировало Косово, правда?

 

менталитет украинцев и россиян сильно отличается. Это вам скажут любые политики, психологи, политологи. Это совсем не значит что одни хорошие а другие плохие.

 

Особенно разительная разница между русскими и украинцами была видна для меня на Дальнем востоке... Подъезжая к населённому пункту видно издалека где русская деревня и где украинское село....

 

А вот немецкое село в Казахстане точно ни с каким другим не перепутаешь!
Ещё интересно было увидеть деревню русских староверов в Молдавии. Это уже вопрос веры и внутренней дисциплины. В наших краях есть разница между жилищами православных, католиков и, допустим, евангелистов или пятидесятников. Православные отличаются не в лучшую сторону...

 

а в этом есть смысл:
Зелёный Клин (укр. Зелений Клин) — историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край), иногда используемое до сих пор в документах российских объединений украинцев (например, «украинцы Зеленого Клина…»). Клином украинцы называли земельный надел, колонизируемые земли. Известны также «Жёлтый Клин» (среднее и нижнее Поволжье), «Малиновый Клин» (Кубань) и «Серый Клин» (юг Западной Сибири и Северный Казахстан).

Спойлер

Название Зелёный Клин появилось в конце XIX — начале XX веков благодаря массовой иммиграции украинцев на юг дальневосточного региона Российской империи. Ранее также существовало другое украинское название этого региона — Закитайщина. Первоначально под Зелёным Клином подразумевалась территория Приамурья и Уссурийского края, ставшая основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX — начале XX вв.

Однако, когда в 1918 г. на повестке политической жизни перед украинцами стал вопрос о необходимости создания Украинского государства на Тихом океане[источник не указан 166 дней], Зелёный Клин получил более широкую интерпретацию — это территория от Байкала до Берингова пролива. В эти годы наряду с Зелёным Клином стали использоваться другие названия этой же территории — Зелёная Украина и Новая Украина.

По данным Переписи населения Российской империи 1897 года из 223 тыс. жителей Приморской области 33 тыс. (15 % от всего населения) говорили на малорусском/украинском языке [4]. С продолжением колонизации Дальнего Востока к 1912 г., по данным русского исследователя А. Меньшикова [5][6], из 22122 семей, переселившихся в 1858—1914 годах в Приморскую область, 15475 (70 были с Украины. По данным советского историка В. М. Кабузана [6][7] в 1883—1905 годах на Дальний Восток переселилось 172 876 человек, из малоросских губерний — 109 510 человек, или 63,4 % всех переселенцев. Целенаправленная русификаторская политика Российской империи, а впоследствии и советской власти [8][9] стала причиной того, что население украинских анклавов в Сибири и на Дальнем Востоке России быстро переходило на русский язык, а к 1930-ым годам в большинстве случаев сменило и своё этническое самосознание.[10]

Один из корреспондентов того времени, Иван Иллич-Свитыч так описывал, например, г. Уссурийск в 1905 г.:

Это большое малорусское село. Главная и самая старая улица — Никольская. Вдоль всей улицы, по обеим сторонам, вытянулись белые мазанки, местами и теперь еще крытые соломой. В конце города, при слиянии Раковки с Супутинкой, как часто и на коренной Украине, устроен «ставок», подле которого живописно приютился «млынок», так что получалась бы вполне та картина, в которой «старый дид» в одной песне смущает «молоду дивчину» — «и ставок, и млынок, и вишневенький садок», если бы этот последний был налицо. Среди русского населения, не считая казаков, малороссы настолько преобладают, что сельских жителей городской, так называемый интеллигентный, называет не иначе, как «хохлами». И действительно, среди полтавцев, черниговцев, киевских, волынских и других украинцев переселенцы из великорусских губерний совершенно теряются, являясь как бы вкраплением в основной малорусский элемент. Базар в торговый день, например, в Никольске-Уссурийском весьма напоминает какое-нибудь местечко в Украине; та же масса круторогих волов, лениво пережевывающих жвачку подле возов, наполненных мешками муки, крупы, сала, свиных туш и т. п.; та же украинская одежда на людях. Повсюду слышится веселый, бойкий, оживленный малорусский говор, и в жаркий летний день можно подумать, что находишься где-нибудь в Миргороде, Решетиловке или Сорочинцах времен Гоголя.

Первоначально лидеры украинского движения в Зеленом Клине в своей борьбе делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и Зеленый Клин автоматически отделится от Москвы.

Спойлер

Это нашло отражение и в решениях Второго Всеукраинского съезда Дальнего Востока, который состоялся в Хабаровске в январе 1918 г. На нем было принято обращение к правительству Украинской народной республики, чтобы оно в своей политике требовало от русских властей признания Зеленого Клина частью Украинского государства[источник не указан 166 дней], так как здесь украинцы составляют национальное большинство. Среди населения Зеленого Клина был брошен клич «Все на защиту Украины». Вскоре выяснилось, что подавляющая часть населения Дальнего Востока не намерена покидать свою новую родину и посылать своих детей на защиту далекой Украины. Поэтому уже на третьем съезде, состоявшемся в апреле 1918 г., было принято решение[источник не указан 166 дней] бороться за создание независимого Украинского государства на Тихом океане и формирование Украинской армии Зеленого Клина. Управление этим процессом передавалось Краевому секретариату во главе с Юрием Глушко-Мовой.
Ю. К. Глушко-Мова — глава Украинского Краевого секретариата с 1918 г.
Б. Р. Хрещатицкий — атаман Дальневосточного украинского войска с 1918 г.

генерал Б. Р. Хрещатицкий — главнокомандующий Дальневосточного украинского войска.


Юрий Глушко-Мова. Глава украинского краевого секретариата. 1920.


Национальный флаг Зелёного Клина [3] В основе дизайна использовался флаг чешских легионеров. Зеленый цвет — тайга, синий — небо и море, желтый — хлебное поле.