350 лет Конотопской битвы

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Dr.Watson, 9 лип 2009.

  1. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Шота так и не ответил товарищ о причинах осады Конотопа русскими войсками.
     
  2. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Что он совершил

    По официальной советской версии Матросов бросился на пулемет. Первое сообщение о его смерти звучит так: "В бою за деревню Чернушки комсомолец Матросов, 1924 года рождения, совершил героический поступок - закрыл амбразуру дзота своим телом, чем и обеспечил продвижение наших стрелков вперед. Чернушки взяты. Наступление продолжается". В перестроечные времена стали говорить о явном несообразии этой истории - человека сбивает с ног даже попавшая в руку винтовочная пуля, очередь из мощного пулемета должна отшвырнуть его на несколько метров.

    Писатель-фронтовик Вячеслав Кондратьев (он записал Матросова в штрафники) считал, что тот забрался на крышу дзота и пытался наклонить дуло пулемета к земле. С ним спорит историк Борис Соколов - дотянуться до скрывающегося в широкой амбразуре дула Матросов не мог, скорее всего он пытался расстрелять расчет через вентиляционное отверстие. Отбиваться от него и вести огонь из пулемета немцы не могли: Матросова убили, но красноармейцы получили крохотную передышку, и ее хватило для того, чтобы пересечь простреливаемое пространство.

    Как он стал примером

    Военная пропаганда работала великолепно - Матросова стали превращать в легенду. К концу войны у него появилось четыреста последователей: по словам Бориса Соколова, в частях развернулось настоящее соцсоревнование - в матросовы записывали любого убитого у вражеского дзота бойца. Воюющей стране была нужна легенда, и выбор пал на Матросова - но мог бы и на другого красноармейца. К примеру, на политрука Барсукова, погибшего у деревни Спасская Полисть. Четвертого сентября политотдел 378-й стрелковой дивизии доложил начальнику политотдела 59-й армии, что "тов. Барсуков, ведя группу бойцов в атаку, закрыл своим телом амбразуру дзота, чем воодушевил бойцов и командиров на подвиги".

    Каковы были подлинные обстоятельства дела? Действительно ли политрук Барсуков бросился на амбразуру или пытался справиться с пулеметом более рациональным образом? У Матросова было около семидесяти предшественников, и в том, что они совершили подвиг, никаких сомнений нет, а все остальное лежит в природе советской власти и на совести ее мощного пропагандистского аппарата. Самоубийственные лобовые атаки на немецкие пулеметы стали приметой первых лет войны. Часто самопожертвование было вынужденным (повернувшего назад ждали пуля или штрафбат), но порой и осознанным. Речь шла о выживании народа, и политрук или красноармеец вполне могли броситься на пулеметный ствол. (Практическая польза героического самоубийства была сомнительной, но вряд ли политрук Барсуков думал об этом в бою). Подвиг остается подвигом несмотря на то, что из него сделала пропаганда.

    В нацистской Германии своих Матросовых не было

    Советские героические мифы времен Великой Отечественной войны не были похожи на то, что превозносила пропаганда западных союзников. В СССР акцент делался на жертвенности подвига: Клочков и Матросов во время войны были известнее Кожедуба и Покрышкина. В Великобритании же и США прославляли наиболее эффективных летчиков, танкистов и моряков.

    Установки нацистской партии были близки советским пропагандистским клише: англичан поражали пленные немецкие летчики, говорившие, что они готовы умереть за Германию и фюрера. Английские же летчики хотели победить - а тому, кто заговорил бы о смерти, по словам человека, разговаривавшего со сбитыми немцами, в казарме посоветовали бы отдохнуть.
    Нацистская пропаганда тоже прославляла мастерство и эффективность своих солдат до тех пор, пока не изменился ход войны. В 1945 году Геббельс пишет о том, что германские летчики должны таранить бомбардировщики союзников. В критической ситуации нацизм потребовал от немцев самопожертвования, но случаев таранов советских и союзнических самолетов и уж тем более подвигов, равных матросовскому, немецкая военная история не зафиксировала.


    http://www.inauka.ru/history/article39054.html


    P.S. Совкам нужны матросовы.
     
  3. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Если бы не совки, то топили бы тобой котельную
     
  4. Tan To

    Tan To сын империи

    Всё еще кроим из блохи голенище...:))
     
  5. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    И где ты такое находишь, в новейших рос. учебниках?
     
  6. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А мне кажется наоборот- героев много и на любой вкус.:)
    Как и что? Просто так приемными сыновьями и кровными братьями не становятся, тем более с врагами.:))
     
  7. Змейка

    Змейка Well-Known Member

    Интересно узнать их версию, как он оказался перед дзотом.:sad:
     
  8. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Читаем по слогам:

    Матросов не просто герой, он герой в квадрате или даже в кубе, поскольку совершил свой подвиг вопреки законам физики.
     
  9. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    ну если Александр называл Батыя своим отцом, значит он ему был как отец. Не припомните ли, предавал ли Александр своего отца нареченного. Или был таким же конъюнктурщиком, как Мазепа?
     
  10. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    беспредельный цинизм.
     
  11. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Ну из тебя героя точно не получится. Бегаешь наверное быстро., особенно в обратную сторону.
     
  12. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Видать у Тугрика двойка в школе по физике была.
     
  13. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    половина этого вранье, а вторая - спекуляция.
    ценность поста соответствующая.
     
  14. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    У Тугрика физика - специальность, он физфак закончил.
    Просто у Тугрика не стоит в голове задачи опаскудить любой подвиг, если он совершен русским. Вы вот, если уж, как в случае с Матросовым, не чем дискредитировать, то надо доказать, что подвига просто не было.
    Я мог бы объяснить, в чем дело и почему ваш аргумент насчет винтовочной пули - глупый. Но вам я этого объяснять не стану. Не интересно метать бисер. Если кто другой спросит - поясню
     
  15. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    А это, на физфаке что, главный предмет составление смето_Оо_Оо_О?
     
  16. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    [OFFTOP]
    Нет. Впрочем, тут особого образования и не надо - здравый смысл да умение считать. Впрочем, судя по всему, с первым у многих проблемы.

    [/OFFTOP]
    Какое отношение мое образование имеет к обсуждаемой теме - не ясно.
    [OFFTOP]
    Но если вам уж так интересно, то у меня два диплома - физфак и нархоз. Скоро будет третий - юриспруденция.
    [/OFFTOP]
     
  17. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А четвертый какой будет?
     
  18. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    [OFFTOP]четвертого не будет.[/OFFTOP]
    Хватит оффтопить. Личные вопросы можете задать мне в личку.
     
  19. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Лучше бы он его предал. А так Невский продал свою Родину.:sad:
     
  20. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Сомневаюсь! Да и не переживай Ты так, дела давно минувших дней, Данило Галицкий вон киевлян бросил перед Батыем, и ничего, вполне нормально себя чувствовал вроде ;)
     
а де твій аватар? :)