350 лет Конотопской битвы

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Dr.Watson, 9 лип 2009.

  1. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Ну и как исправил?
     
  2. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    [​IMG]
    Они за это и получили соответственно. Нефиг было толкать Хмельницкого на предательство поляков. :))
     
  3. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    Почти что. Зато разгромил незванных гостей под Конотопом. За это его и помнят...
     
  4. Капитан

    Капитан Политический флудер

    А чем расчитались с татарами за участие? И что там потом случилось с Выговским? Долго ли правил после сей знатной победы?
     
  5. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Есть мнение, что он выполнял волю Хмельницкого, который заметил серьезные нарушения Переяславской рады Москвой очень переживал из-за неправедной политики москоского царя, и искал возможности пересмотра или разрыва договора с Москвой.
     
  6. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Вообще итог какой-то ценится. Выиграл ли он войну в целом?
     
  7. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Есть мнения или документы (письма, челобитные и т.д и т.п) И чьё это мнение?
     
  8. St-Andre

    St-Andre Well-Known Member

    Единственными наёмниками были как раз изменники Выговского.
    20-30 тысяч русского войска были посрамлены 30 тысячами татар. Московских дворян было убито аж 79. Всех потерь, включая раненых и пленных, было более 4-х тысяч.
    Татары использовали укр.изменников в качестве приманки, и когда русские попались на эту татарскую уловку, исполненную Выговским, именно татары, а не изменники, напали на русских и убили несколько сотен.
    Украинцев татары пригласили только для обезглавливания пленных.
     
  9. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    С татарами рассчитались пленными. Отряд Пожарского был из одних дворян. Увели на выкуп в Крым. Выговский проиграл в гражданской войне. Увы, личные склоки между гетьманами как всегда взяли верх. После него еще хуже было, братоубийственная резня развернулась на полную катушку да еще с участием поляков и Москвы...
     
  10. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    Чушь. Наемники были как раз татары - целых 30 тыс. Их пригласил Выговский и сам привел 25 тыс козаков и около 5 тыс других наемников - поляков, сербов, немцев, молдаван. Согласно летописи Самовидца, потерь как раз было 20-30 тыс. С его слов из резни в окружении убежать мог только тот у кого крылья были. 5 тыс взяли в плен, татары в живых оставили только отпрысков знатных родов на выкуп, остальные не нужны были поэтому и вырезали их немилосердно. А остыльные "герои" около Конотопа имея еще около 60-100 тыс живой силы бросились драпать в Путивль, бросили орудия, обоз и даже знамена...
     
  11. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Выходит ничего хорошего из этой затеи нет получилось. Так может у Выговского с головой как политика было не всё в порядке. ? Может не стоило ему вести людей на смерть?
     
  12. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Капитан, давайте начнем с того, что Вы приведете подлинный текст договора, дадите ссылочку на музей или архив, где я могу с ним ознакомиться.
     
  13. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    А почему же люди оборонялись в осажденном Конотопе? Почему не сдали крепость? Выговского там не было. Сами защищали целых 2 месяца против огромной армии. Что в конечном результате и позволило Выговскому разбить врага под Конотопом - привести татар, набрать наемников.
     
  14. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    По сути даже при Хмельницком дело шло к разрыву Переяславского договора. Если помните Москва заключила мир с поляками, который рассердил Хмельницкого, а он в отместку вошел в союз со шведами, которые воевали против Москвы. Никто договор уже не выполнял. Выговский, остался бы с Москвой, если бы они не лезли в его дела. А то ведь начали поддерживать его оппонентов в борьбе за булаву и еще больше раздувать пожар гражданской войны. Ну и соответственно у него выход был один - искать других союзников - поляков.
     
  15. St-Andre

    St-Andre Well-Known Member

    Так напомните, ради Бога, кто кому присягал на верность : Мехмед Гирей - Выговскому, или Выговский - Гирею ?
    Имейте же, наконец, мужество !
    Наёмник - тот, кто присягал, а не тот, кто требовал этой присяги.
    И татар, естественно, было на поле боя больше, чем укр.предателей.
     
  16. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    Да Выговски присягал. Ну и что? И Хмельницкий присягал. Такие времена - такие нравы. Этого требовали татары. И не сами они пришли под Конотоп, а привел их Выговский. А версия о том что крымчаки воевали с Москвой - вообще бред. Не было этого и близко. Татар пригласили помочь как и при Хмельницком и заплатили пленными, как всегда было.
     
  17. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Договора какого? Переясловской рады с Московией? ОН есть в Инете.
     
  18. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Напомню, что в тяжелые для Украины дни, наступившие после смерти Богдана Хмельницкого, при очень сомнительных обстоятельствах то ли постоянным, то ли временным гетманом был то ли избран, то ли назначен Иван Выговский, который вскоре, в январе 1658 г., присягнул на верность московскому царю.
     
  19. Оникс

    Оникс Well-Known Member


    Сложно даже представить, что по отношению к государю московскому Хмельницкий хотел пойти в рабство, а не в паритетный союз.
    Даже в российских источниках, несмотря на критику и оправдание всех действий московских царей можно найти подтверждение, что Хмельницкий и его сподвижники воспринимали договор с Москвой несколько иначе, чем его преподнесли позднее придворные историки. Настораживает и исчезновение многих документов того периода.

     
  20. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    Странный какой то источник. Все какие то смутные сомнения гложут автора. Выговского выбрали честно, без всяких "то ли". При чем он сам отдавал булаву и его просили остаться гетманом пока Юрий Хмельницкий был юн.
     
а де твій аватар? :)