350 лет Конотопской битвы

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Dr.Watson, 9 лип 2009.

  1. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    А я где-то писал про погоду? :scratch_one-s_head:

    А у страха как известно глаза велики, вот только если бы войско побежало, тогда б разгром действительно был катастрофичен, но ведь этого не было? ;)
     
  2. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Плотность населения была достаточно низка. Деревни в несколько дворов.
    В принципе прокормиться за счет грабежа местного населения можно было, наверное, но тогда следовало прекращать поход и заниматься обшариванием окрестностей на предмет питания людей и лошадей.
    Именно на рубеже 17 и 18 веков и была создана так называемая магазинная структура организации армии - создание запасов провианта на ТВД и ведение боевых действий на определенном удалении от них, не более 150 км.
    Армии до этого момента представляли собой небольшой вооруженный отряд, огромный обоз (потом из него вагенбург делали) и куча народу с ним - маркитанты, проститутки, лекари.....
     
  3. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    Допускаю что количество войск могло быть другим. Только ведь данных точных нету. Источники - летописи Самовидца, Величко указывают именно на такую численность, с ней соглашался и историк Соловьев. Может сегодняшние историки выведут новую цифру, я пока не слышал.
     
  4. Alex Hillock

    Alex Hillock Well-Known Member

    Да Трубецкой ушел организованно, защищаясь. Но почему ушел, имея численное превосходство? Почему не хотел дать бой?
     
  5. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Из вики опять же:Хору́гвь (польск. choragiew) — организационно-тактическая единица в рыцарском войске средневековой Польши и Литвы, состоявшая из 25-80 копий.
    В XVI-XVIII веках хоругвью называлось подразделение в польско-литовской армии, соответствовавшее роте.

    Очень сомневаюсь, татары особо никогда украинцам не подчинялись, ясыря думаю на украинских землях они в тот раз изрядно набрали по своей привычке! ((((
     
  6. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Чем грандиознее масштаб средневековой история, тем позднее эта история придумана.

    Это общее правило для всех. :)
     
  7. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    А хотели ли его принять тот бой? ))) Да и численное превосходство сомнительное опять же на тот момент
     
  8. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил

    Друг мой, это очередной пример того, что к вики надо относится с осторожностью. ссылка со слова копье ведет на обычное копье - холодное оружие. На самом деле "копьем" в средние века, по крайне мере во Франции назывался отряд, состоящий из рыцаря, оруженосца, стрелков - всего человек 6. Таким образом надо читать что хоругвь состояла из 80 отрядов, по 6 человек или 480 человек. Те которые прочитают этут статью в вики, поймут все неправильно.
     
  9. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Возможно и так, хотя вполне возможно что и по кол-ву копий в смысле штыков. ;) Опять же рота из 70 человек вполне реально
     
  10. St-Andre

    St-Andre Well-Known Member

    Можно полюбопытствовать, что это за французское слово ?
     
  11. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Я не вижу никаких противоречий с законами природы в факте, что раненый юнга остался возле своего орудия.

    Вспоминая фильм о Матросове, в детстве я его смотрел, на пригорке тот дзот находился, Матросов в него одну гранату кинул, вторую, а он гад все стреляет и стреляет, тогда он побежал, снизу вверх, и на него упал. Вот как дело было.
     
  12. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Да, Ваши детские воспоминания + видение подвига режиссером ето веский аргумент! ;)
     
  13. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Юнга Корнуэлл занимался тем, что передавал расчету орудия приказы старшего артиллерийского офицера по телефону.
    Расчет орудия, у которого был юнга, полег от разрыва 150-мм. снаряда. Сам юнга смертельно ранен и контужен. Просто лежал рядом с разбитым орудием.
    Никто не принижает его поступка - он получил смертельное ранение на своем боевом посту. Но и подвига он никакого не совершил.
     
  14. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Так ему приписали нечто такое, что он по определению не совершал, и не мог совершить, или нет?
     
  15. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Я думаю, что гораздо более весткий, чем рассуждения некоторых, что он типа сверху на этот дзот прыгнул. В этом случае вообще чистейшая фантазия.
     
  16. Tan To

    Tan To сын империи

    Ну что, до чего договорились? "Конотопская битва" уже "эпохальнее" высадки союзников в Нормандии?:))
     
  17. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Кто знает? На войне может быть все что угодно!
     
  18. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Вот такое мнение. Гражданина России...
    http://www.proza.ru/2008/04/26/576
     
  19. Hightower

    Hightower Дуже важлива персона

    Кому как! ;)
     
  20. Tan To

    Tan To сын империи

    И кому как?)
     
а де твій аватар? :)