300-летие Полтавской битвы и гетьман Иван Мазепа

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Dr.Watson, 25 чер 2009.

  1. Капитан

    Капитан Политический флудер

    А Мазепу даже с собой Карла в Швецию не взял. Кинул молдаванам в подарок.)))
     
  2. St-Andre

    St-Andre Well-Known Member

    Они и не переходили. Они ВСЕГДА были на стороне Петра.
    В Малороссии насчитывалось около 30 тыс.казаков.
    С Мазепой перешли к шведам около тысячи.
    Вот и считайте проценты.
    "Фанаты великоросии", при упоминании Мазепы, спокойно крутят пальцем у виска и великодушно напоминают его возраст.
    Будучи в здравом уме, он был вполне лоялен Петру. Я же говорю : протяни он ноги на несколько месяцев раньше, был бы проклинаем нынешними укр.наци., и превозносим великороссами.
     
  3. Jiliana

    Jiliana Well-Known Member

    Все перечитайте историю,интересно и даже полезно;)
     
  4. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Да собственно - Петр Великий добился своих поставленных целей, шведы были выбиты и возвращены к себе на историческую родину.Где и находятся по настоящее время. Всегда не понимал под час злобные приколы тех же финнов в адрес шведов...Междусобойчик какой-то...
     
  5. Tan To

    Tan To сын империи

    Уважаемый Пупер, если вас увлекает, подгонять реалии сегодняшнего дня, под конкретные исторические события и под деяния конкретных исторических лиц, то ради Бога, кстати Будда - древний укр, из этой же "арии". Вы не оригинальны "Шекспир тоже переделывал старинные сюжеты" (с), и Гулливер в советском мультфильме, подвигнул лилипутов на революцию, а остров сокровищ искали для пополнения партийной кассы и закупки оружия для восстания. :)) Дерзайте, но имейте ввиду, что вы автоматически становитесь конкурентом пана Тривера, "пальму первенств" историка-фантаста, он без боя не отдаст:))
     
  6. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А проигрыш ли это был? В глобальном масштабе?

    Совершенно верно.:good:

    А почему этот Ванька трижды отрекался от престола?
    Вот именно, что ОНО.:)) Какое собирание земель? Московское княжество пыталось поддерживать традиции Орды: больше земель- больше дани.
    Какую именно?
     
  7. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Да и не говори, толи дело мы. Земли не собирали, дань платили сами, царей по причине отсутствия государства не было. Сплошная положительная нация)))
     
  8. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/siber.htm
    Александр Бушков
    Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы
     
  9. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Всё убеждаешь, что настоящий герой Полтавской битвы всётаки маразматический старик по фамилии Мазепа? Вон какие простыни для этого вывесил!!
     
  10. Jiliana

    Jiliana Well-Known Member

    Андрей Буровский,Россия .которой не было2
    для разнообразия и эту почитайте
     
  11. St-Andre

    St-Andre Well-Known Member

    Где вы только таких гадалок да "знахарей от истории" отыскиваете ...
    Развесёлые бредни о "гетмане Запорожской Сечи Мазепе" ...
     
  12. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    К великому сожалению разных эстонцев.

    Анекдот про чукчей редко рассказываемый в России.

    Чукча говорит:
    -А вот плохой русский царь был.

    У него спрашивают, а чем он был плохой-то?

    Чукча отвечает:

    - Ну как же, Аляску то продал Америке, а Чукотку нет...
     
  13. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Читал и не только это. "Пробуждение Московского Зверя" еще советую.:))
    Кстати о Мазепе:
    http://jeynews.com.ua/articles/d7/1045
    А ваша власть продолжает биться в конвульсиях.
     
  14. Jiliana

    Jiliana Well-Known Member

    А Петр первый здесь к чему?или просто анекдот?:)
     
  15. Jiliana

    Jiliana Well-Known Member

    А Грушевского о Мазепе?
     
  16. Tan To

    Tan To сын империи

    А это не важно, лишь в сторону России плюнуть, вот скрытый и тайный смысл:))
     
  17. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Анекдот придуман явно не чукчами )).
     
  18. Jiliana

    Jiliana Well-Known Member

    ой ,уже давно не тайный, а национальный вид спорта:))кто дальше или глубже:scratch_one-s_head:
     
  19. Jiliana

    Jiliana Well-Known Member

    Известный историк М. С. Грушевский выступавший почти всю жизнь с позиций самостийности Украины, возглавивший Центральную Раду Украины в 1917 году, которая призвала на Украину Австро-Венгерских интервентов, а впоследствии осудивший свои убеждения и поступки, дает не лестную характеристику Мазепе. «Шляхтич по рождению и воспитанию, в эпоху народных войн Украины против польско-шляхетского режима, выраставший в атмосфере интриг королевского двора разлагающейся Польши, довольно случайно очутившийся в казацком войске и едва ли искавший в нем что — либо, кроме личной карьеры, новый гетман был очень сомнительным приобретением для Гетманщины» («Очерк истории украинского народа»).
    «… еще больше не любили его в народе — пишет далее М. Грушевский — как протектора старшины, представителя и виновника все возрастающей зависимости крестьянского населения и рядового казачества от помещиков — старшин, все усиливающегося обложения, отягощения прямимы и косвенными налогами, натуральными повинностями и барщиною».
    Более жесткую характеристику ему дает исследователь истории Украины Н. Костомаров:
    «Гетман Мазепа, как историческая личность, не был представителем никакой национальной идеи. Это был эгоист в полном смысле этого слова. Поляк по воспитанию и приемам жизни, он перешел в Малороссию и тем сделал себе карьеру, подделываясь к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями. Самое верное определение этой личности будет сказать, что это была воплощенная ложь. Он лгал перед всеми, всех обманывал — и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем готов был делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности».
    Историк из США Н. Ульянов в своей работе «Откуда пошло самостийничество» дает ему следующую характеристику: «Сомнительный малоросс, человек польского склада, задумавший под конец жизни присоединить Украину снова к Речи Пасполитой на условиях Гадячского протокола, крепостник и притеснитель крестьянства, стяжатель, он сам знал, что его ненавидят в народе и в старшине, и потому шагу не делал без своих сердюков, игравших при нем роль янычаров. Это был самый, может быть, непопулярный из всех гетманов. Когда он изменил, за ним никто не пошел, за исключением двухтысячной банды запорожцев да нескольких человек генеральной старшины». (Н. Ульянов, «Откуда пошло самостийничество») Даже сторонники Мазепы приводят факт, подтверждающий бандитизм имевший место во время бегства Мазепы в Турцию после разгрома шведов под Полтавой. «На второй день счастливая встреча немного развлекла беглецов. Они напали в дороге на чумацкий обоз, везший соль из Брацлавщины. Казаки реквизировали соль и лошадей, чтобы не оставить их москалям». (И. Борщак, Р. Мартель, «Иван Мазепа»)
     
  20. Tan To

    Tan To сын империи

    Вы на нашего пана Анжея, не наговаривайте, своих диссидентов воспитайте:)) Он, с его слов, родился, вырос и живет в Москве:pardon:
     
а де твій аватар? :)