300-летие Полтавской битвы и гетьман Иван Мазепа

в нашей стране именно что в честь кого попало - вон улице Январского восстания как неповезло... Я уже про улицу Дудаева во Львове молчу и улицу Ицхака Рабина в Одессе...
А вообще он разумеется в историческом контексте сыграл положительную роль, но сам по себе был личностью спорной.

 

С такими знаниями и на форум? Вы меня шановный удивляите. ))))
Это типа " Слава КПСС" это оказывается вовсе не человек ))))

 

так с форума дураков не гонят...

Зато знает кто министр спорта Украины. Я вот не знаю.

 

12июля ожидаются торжества по случаю 350 годовщины победы гетмана Виговского в Конотопской битве. Пора менять тему))

 

А это другая категория. Это просто из серии "странности". Как и герои Крут. Не вызывает ни положительных, ни отрицательных эмоций. Одно недоумение

 

А почему странности? Странности скорее Полтавская битва.
Петр бегал от Карла как трусливый заяц, наконец случайно победил, обладая подавляющим превосходством.

 

А Кутузов то как улепетывал. Маршал Ней стал князем Московским, а потом русские войска с песнями вошли в Париж.

 

Маленькая ремарка. Если бы не войска английские, прусские, австрийские и шведские, то русские войска в Париж не вошли и близко. Ну есть у россиян есть такая милая черта - забывать, что кроме них тоже кто-то воевал.

 

Вообще то есть великолепные работы Тарле по наполеоновским войнам. Там все четко расписано, кто, где, когда воевал.

К сожалению, многие украинцы черпают представления о России из Интернета.

 

почему странности? потому что странно праздновать нечто, что было небольшой и не имеющей никакого стратегического значения битвой в проигранной полностью войне.
Только Украина так любит праздновать поражения.

ага, вот оно как... т.е. плохо, что он победил, обладая численным превосходством? Нехорошо, нечестно, да?

Почитали бы вы что-то по военной истории право. Вся суть СТРАТЕГИИ заключена в том, чтобы в каждой конкретной точке достигать численного и позиционного преимущества. в том числе и путем маневров, которые вы изволили сравнить с заячьим беганьем, показав всю глубину непонимания вами тактики вообще.

К слову, Полтава была не первой победой Петра в Северной Войне. А шведская армия, на то время считалась сильнейшей армией мира.

 

Тебе виднее, ты же с компанией до сих пор на Форуме ...

 

К сожалению многие россияне страдают Россиецентризмом, и думают, что мировые события происходят исключительно благодаря России, даже очень уважаемый мной Мажентис (говорю без доли иронии - мне действительно очень интересно читать Ваши посты) если и читал Тарле, то мало что там понял.

Е. Тарле. Наполеон.

И там же.

Так что, как это не прискорбно будет звучать, но вся война 1812 года - небольшой эпизод в многолетнем противостоянии Англии и Франции.

 

это вы на счет дураков на свой счет восприняли и обиделись?
ну, вам виднее...

 

но в результате победителями оказались русские. Парадоксы истории...

 

Странная логика. Англичане очень бережно относятся к победе при Азенкуре, в полностью проигранной Столетней войне. Не знаю, как насчет празднований, но корабли в честь Азенкура называют и пьесы пишут.

Точно также и россияне гордятся осадой Смоленска в полностью проигранной войне 1632-34 годов.
Учите матчасть, Тугрик.

Это суть советской/российской стратегии - завалить трупами.
И Наполеон, и Александр, и Ганнибал свои победы одерживали при меньше количестве войск, чем у противника. Поэтому они великие полководцы, а Петр нет.

Над Карлом - первой. А сильнейшей шведская армия в начале 18 века может считаться только в Ваших фантазиях - ни с английчкой, ни с французской, ни с австрийской ее и близко нельзя сравнивать.

 

Ага. А итогом стал Венский когресс. А потом через некоторое время - "почетное звание" для России - жандарм Европы.

 

и... празднуют? на государственном уровне? Королева поздравляет нацию? детишки ходят парадами? ну, все как у нас?

А вот скажите, в чем заключался ПОДВИГ украинского оружия в той битве? Именно подвиг, как предмет для гордости?

У вас все в порядке со зрением? где я писал про заваливание трупами? или при полтавской битве были какие-то чрезывчайне потери с русской стороны?

а чего Суворова туда же не припишете? Он тоже, знаете ли, не числом, а умением побеждал...
А про Наполеона как раз могу вам напомнить его же фразу "Бог на стороне больших батальонов". Хотя некоторые историки считают, что он цитировал Густава-Адольфа - кстати, шведа...

а вроде как никто и не претендует. Петр не полководец. Он император и государственный деятель. Великих полководцев в истории России и без него хватает. а с Петром по масштабу влияния на историю можно сравнить только Владимира до и Сталина после.

Кстати, а вас в Мазепе никогда не смущало, что именно он виноват в разрушении Сечи и казачества?

 

А что Вас удивляет? Россия оказалась среди победителей. Вовремя примкнула к Англии.

А жандарм Европы - возникло потому, что Николай сильно возомнил о себе как овершителе судеб Европы. Вот и пришлось прислать в Севастополь маленькую колониальную экспедицию.

 

Так что ни уменьем, ни мудростью, а количеством...

 

не смешите людей.
Под полтавой русские потеряли 1345 человек убитыми.
Шведы потеряли более 11 тысяч солдат, а 16 тысяч взяли в плен.