300-летие Полтавской битвы и гетьман Иван Мазепа

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Dr.Watson, 25 чер 2009.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Так она специалист по обсуждаемому вопросу. Причем специалист очень высокого уровня. И ее выводы о Мазепе сделаны на основе первоисточников, а не на основе пересказывания того, что до нее рассказывали другие.
     
  2. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    единственный?
     
  3. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил

    Назови другого, кто специализируется именно на этих вопросах.
     
  4. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Tugrik, или Вы действительно не понимаете, или Вам поговорить хочется...
    Историк находит старинные документы, значение которых в научном мире неоспоримо. Эти документы особенно важны соседней стране. Руководство России дает согласие на передачу нескольких документов Украине и доверяет историку их вручить. Руководство Украины решает отметить работу историка. В чем проблема?
    Кстати, работу историка, как и документы, полностью контролируют россияне.:)
    А этом вопросе, как и в некоторых других, нет. Причем еще с конца 70-х годов прошлого века :).
     
  5. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Т.е. каким бы Петр не был, Мазепа должен все равно служить ему верой и правдой? А Штауффенберга Вы тоже в предатели запишите? Был вполне искренним сторонником Гитлера. Клялся в верности. Потом, чуть не убил.
    После убийства Вождя, намеревался с врагами своей страны в сговор вступить, чтобы договориться о капитуляции. Просто образцово-показательный предатель. Чем он лучше Мазепы?
     
  6. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Почитай его биографию. Он своих же казаков предавал полякам
     
  7. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил

    Каких это своих?
     
  8. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Может быть и так, но она не пишет как Мазепа попал от поляков в казаки.)))
     
  9. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Которые его гетманом выбирали))
     
  10. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Не понял...
     
  11. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил

    и каким образом он их предавал?

    Капитан, Вы можете излагать свои мысли яснее?
     
  12. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    ну для дела мира Штауффенберг был, может быть, хорошим. Хотя неизвестно, что было бы после удачи его покушения на Гитлера. Ведь его покушение никак не относилось к России. Это их партийные разборки. Его вообще будут оценивать немцы.
    Вот позиция Красной капеллы и ее лидеров, это другой вопрос. Для нас они хорошие, а для немцев - это у немцев надо спрашивать. Только итог войны показал и показывает их деятельность однозначно - они были правы, они были патриоты и сделали все правильно, поэтому они герои. Причем, в отличие от Штауффенберга, они все поняли еще в начале войны, а не когда уже было поздно. Но победи тогда Германия, а не союзные силы, вы понимаете, как бы тогда писалась история.
     
  13. Dr.Watson

    Dr.Watson Well-Known Member

    Гражданин Тугрик скромно курит в сторонке - оперировать фактами не его епархия ... :o
     
  14. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    Я уже называл просто.
    Костомаров. Соловьев.
    Специально на этой тематике из недавних специализировался Павленко.
     
  15. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    проблема в том, что нынешнее руководство Украины никогда не наградило бы г-жу Яковлеву если бы ее выводы порочили Мазепу. Как не были награждены российские исследователи по УПА и голоду 30х годов.
     
  16. Dr.Watson

    Dr.Watson Well-Known Member

    Интересные выводы, т.е. если бы победили шведы, то вы в Москве (возможно она бы сейчас называлась по другому) и Мазепу считали бы безоговорочным героем ... :preved:
     
  17. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    это вряд ли. Хмельницкого вон никто безоговорочным героем не считает.
     
  18. Dr.Watson

    Dr.Watson Well-Known Member

    Спасибо.
    По Костомарову понятно, а Соловьев кто ? Тот что ТВ-шоу "К барьеру вел" ?
    И кто Павленко - министр спорта Укрины ?
     
  19. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    меня всегда поражало, как человек может бравировать собственным невежеством, еще и хохмить по этому поводу?
    Соловьев - это который Сергей Михайлович. Павленко - это Николай Иванович. Гугл бы открыли что ли
     
  20. Dr.Watson

    Dr.Watson Well-Known Member

    Как сказать, как сказать - города , улицы и ордена в честь кого попало не называют ! ... :wacko:

    P.S.
    Орден Богдана Хмельницкого — единственный орден СССР на котором надпись сделана не на русском языке (укр. Богдан Хмельницький).
     
а де твій аватар? :)