300-летие Полтавской битвы и гетьман Иван Мазепа

Discussion in 'Історія' started by Dr.Watson, Jun 25, 2009.

  1. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Ну вот не надо так общими словами. Они не показатель правды или скажем реальности.
     
  2. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А что ему было предавать? Приведи текст Переяславского соглашения и тогда поговорим на эту тему.
    И вот еще:
    http://www.radiosvoboda.org/content/article/1765261.html
    Так все таки не братья вы.
     
  3. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Я в украинском слабоват. Ну там сало, горилка ещё переведу а остальное сложно.))
     
  4. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А ерунду постить не слабо? Сливайся дальше.
     
  5. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Да я на самом деле знаю слабо украинский.))
     
  6. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Капитан, а не читали ли Вы поэму Кондратия Рылеева «Войнаровский»?
     
  7. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Нет А что это могло бы повлиять на итоги Полтавской битвы?)))
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    скажите: ведь вам абсолютно всё равно, что я скажу....
    вам ведь нравится история, изложенная советскими историками, там всё красиво причёсано -- это плохие, это хорошие и русские самые большие молодцы...
     
  9. Капитан

    Капитан Политический флудер

    вообще-то я читаю историю написаную не толшько русскими, но и украинцами. Так легче понять смысл. Я например пришёл к выводу, что в попыхах перед празднованием вообще не написали как всё это начиналось. Повыдёргивали куски истории кому какие больше подходили для доказательства "своей правды". Нет почему-то нигде об обороне Полтавы, не гнаписанао, где были казаки Мазепы до боя, во время боя и вообще не упомянуто украинскими историками, а как Мазепа с казаками потом отступал, как и куда.. Вообще роль Мазепы в битве под Поллтавой она и не просматривается.
     
  10. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    На итог нет. Именно эта поэма подтолкнула Пушкина к написанию "Полтавы".
    Одну поэму написал поэт и гражданин.
    Другию гениальный поэт-царедворец.
    Но в поэме Рылеева Мазепа герой и борец за свободу родной земли, единомышленник.
    В поэме "Полтава" - он предатель.
    Интересно, почему два поэта, живших в одно и то же время, по-разному восприняли поступки гетмана Украины?
     
  11. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Я что-то вот борца и не увидел не со стороны украинских историков ни тем более российских. В чём выражалась его борьбаза свободу? Когда и где происходила эта битва, где проябился его героизм?
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    зря вы ограничились только полтавой....
    я вот, к примеру, обратил внимание на переяславскую раду, на витовта, на запорожцев...

    к вопросу о геополитике
    ярослав, которого росийские историки назвали "мудрым", вместо того, чтоб развивать земли у моря, попёрся в финские леса, литовские князья були в несколько раз мудрее -- шли на юг....
    общая тенденция предков украинцев -- на юг!..
    50-100 лет и весь юг современной Украины, да и часть юга современной россии стал бы частью речи посполитой, то есть землями Украины...

    где было бы московское княжество?...
    скорее всего в тех же лесах...

    сколько людей было с мазепой
    вопрос сложный, но странно -- около 40 000 казаков после полтавской битвы жило на "олешской сечи"...
    а сколько старшины уехало дальше?..
     
  13. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Капитан, бороться можно на поле брани, а можно и иначе, например, заняться оразование...
    Жаль, что поэмы Вы не читали, а "прикалываться" в таких темах мне не нравится. :)
    Наверное из большой нелюбви к Украине Мазепа
    Смотрю иногда заседания ВР и всвоминаются слова Мазепы:
    Всі покою щиро прагнуть,
    Та не в єдин гуж всі тягнуть.
    Той направо, той наліво,
    А все браття — тото диво!
     
  14. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Это просветительство , а где же борьба? я так и не понял. Давайте ещё всех учителей назовём борцами за свободу.
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Staff Member

    надо с оружием?...
    убивать?..

    по-моему, именно борьба за образование -- лучшая из всех возможных....
     
  16. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Тогда и может Мазепе лучше присвоить героическое звание "Народный учитель" или лучше "Заслуженый учитель украинцев"? Зачем из него воина делать?
     
  17. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Ну, раз его казаки избрали гетманом, то и военное дело Мазепа знал...
    А, кстати, Вы все-таки поинтересуйтесь, где тот самый Переяславский договор (оригинал). И почему так "удачно" сгорел его украинский экземпляр, который хранился в Киево-печерской Лавре. И поговаривали, что договор-то был подменен... ;)
    А где Мазепа принимал гетманство не помните?
     
  18. ostrov_полковник

    ostrov_полковник настоящий Полковник

    :) Даа, тут Капитану гугл, или как там его, не поможет....:rolleyes:
     
  19. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Ну как его избрали вы и без меня знаете.И какое участи в этом принимала Россия. Опять же путём предательства и подкупа.
    Ну не сжигал я Переясловский договор - это точно.
    Ну а то что там поговаривают, так это на Привозе надо уточнить.)))
     
  20. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Не сжигали - уже хорошо...:)
    А поговаривали, когда не только Привоза еще не было...;)

    Но, это так, для информации:).
     
а де твій аватар? :)