300-летие Полтавской битвы и гетьман Иван Мазепа

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Dr.Watson, 25 чер 2009.

  1. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Ну вот не надо так общими словами. Они не показатель правды или скажем реальности.
     
  2. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А что ему было предавать? Приведи текст Переяславского соглашения и тогда поговорим на эту тему.
    И вот еще:
    http://www.radiosvoboda.org/content/article/1765261.html
    Так все таки не братья вы.
     
  3. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Я в украинском слабоват. Ну там сало, горилка ещё переведу а остальное сложно.))
     
  4. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А ерунду постить не слабо? Сливайся дальше.
     
  5. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Да я на самом деле знаю слабо украинский.))
     
  6. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Капитан, а не читали ли Вы поэму Кондратия Рылеева «Войнаровский»?
     
  7. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Нет А что это могло бы повлиять на итоги Полтавской битвы?)))
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    скажите: ведь вам абсолютно всё равно, что я скажу....
    вам ведь нравится история, изложенная советскими историками, там всё красиво причёсано -- это плохие, это хорошие и русские самые большие молодцы...
     
  9. Капитан

    Капитан Политический флудер

    вообще-то я читаю историю написаную не толшько русскими, но и украинцами. Так легче понять смысл. Я например пришёл к выводу, что в попыхах перед празднованием вообще не написали как всё это начиналось. Повыдёргивали куски истории кому какие больше подходили для доказательства "своей правды". Нет почему-то нигде об обороне Полтавы, не гнаписанао, где были казаки Мазепы до боя, во время боя и вообще не упомянуто украинскими историками, а как Мазепа с казаками потом отступал, как и куда.. Вообще роль Мазепы в битве под Поллтавой она и не просматривается.
     
  10. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    На итог нет. Именно эта поэма подтолкнула Пушкина к написанию "Полтавы".
    Одну поэму написал поэт и гражданин.
    Другию гениальный поэт-царедворец.
    Но в поэме Рылеева Мазепа герой и борец за свободу родной земли, единомышленник.
    В поэме "Полтава" - он предатель.
    Интересно, почему два поэта, живших в одно и то же время, по-разному восприняли поступки гетмана Украины?
     
  11. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Я что-то вот борца и не увидел не со стороны украинских историков ни тем более российских. В чём выражалась его борьбаза свободу? Когда и где происходила эта битва, где проябился его героизм?
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    зря вы ограничились только полтавой....
    я вот, к примеру, обратил внимание на переяславскую раду, на витовта, на запорожцев...

    к вопросу о геополитике
    ярослав, которого росийские историки назвали "мудрым", вместо того, чтоб развивать земли у моря, попёрся в финские леса, литовские князья були в несколько раз мудрее -- шли на юг....
    общая тенденция предков украинцев -- на юг!..
    50-100 лет и весь юг современной Украины, да и часть юга современной россии стал бы частью речи посполитой, то есть землями Украины...

    где было бы московское княжество?...
    скорее всего в тех же лесах...

    сколько людей было с мазепой
    вопрос сложный, но странно -- около 40 000 казаков после полтавской битвы жило на "олешской сечи"...
    а сколько старшины уехало дальше?..
     
  13. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Капитан, бороться можно на поле брани, а можно и иначе, например, заняться оразование...
    Жаль, что поэмы Вы не читали, а "прикалываться" в таких темах мне не нравится. :)
    Наверное из большой нелюбви к Украине Мазепа
    Смотрю иногда заседания ВР и всвоминаются слова Мазепы:
    Всі покою щиро прагнуть,
    Та не в єдин гуж всі тягнуть.
    Той направо, той наліво,
    А все браття — тото диво!
     
  14. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Это просветительство , а где же борьба? я так и не понял. Давайте ещё всех учителей назовём борцами за свободу.
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    надо с оружием?...
    убивать?..

    по-моему, именно борьба за образование -- лучшая из всех возможных....
     
  16. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Тогда и может Мазепе лучше присвоить героическое звание "Народный учитель" или лучше "Заслуженый учитель украинцев"? Зачем из него воина делать?
     
  17. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Ну, раз его казаки избрали гетманом, то и военное дело Мазепа знал...
    А, кстати, Вы все-таки поинтересуйтесь, где тот самый Переяславский договор (оригинал). И почему так "удачно" сгорел его украинский экземпляр, который хранился в Киево-печерской Лавре. И поговаривали, что договор-то был подменен... ;)
    А где Мазепа принимал гетманство не помните?
     
  18. ostrov_полковник

    ostrov_полковник настоящий Полковник

    :) Даа, тут Капитану гугл, или как там его, не поможет....:rolleyes:
     
  19. Капитан

    Капитан Политический флудер

    Ну как его избрали вы и без меня знаете.И какое участи в этом принимала Россия. Опять же путём предательства и подкупа.
    Ну не сжигал я Переясловский договор - это точно.
    Ну а то что там поговаривают, так это на Привозе надо уточнить.)))
     
  20. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Не сжигали - уже хорошо...:)
    А поговаривали, когда не только Привоза еще не было...;)

    Но, это так, для информации:).
     
а де твій аватар? :)