300-летие Полтавской битвы и гетьман Иван Мазепа

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Dr.Watson, 25 чер 2009.

  1. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - О! Видите? А кент фуфло не гонит... Кент знает, как правильно ощипать лоха, да? :))
    - Ой, что-то Вы на блотняк перешли... А може он от вас и пошел? Раньше звался ордынец, а сегодня бандит...А?
    - А если счетчик зазвенел? Что после этого делают обычно Ваши кореша? ;)
     
  2. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Нет! Это не Тан-Ту... Это Василий Теркин в чистом виде! Веселит по полной!!! :))
    - Давайте еще! У Вас ладно получается веселить народ..еще бы гармошку... :)
     
  3. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Обязательно дойдет... и до травматологов и хирургов... Но если сначала выпустить психиатров с санитарами, то тогда травматологи могут отдыхать...;)
     
  4. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Что очевидно Вам, лично? Вы присутствовали при акте предательства?:) Жду ответа, как соловей лета....;)[/QUOTE]
     
  5. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Праздник чего? Поражения Мазепы? Ну, Вы как скажете, что мне аж неудобно...:)
     
  6. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - И что характерно... Те, кто не поддержал Мазепу, тоже так думали, но индюками оказались...;)
     
  7. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Однако есть опасение, что этот 76-й движки по дороге потеряет... И мы сало съедим без вас... :)
     
  8. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Как это нет? А что ЮВТ, что мужик, что ли? Еще как пущають...:)
     
  9. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Да у Вас какая-то наркотическая зависимость от России... Кому нужна поза РФ? Ну, тоят себе в позе... нравитя, пусть себе стоят... Нет1 Надо не игнорировать, а ходить вокруг ней, как вокруг елочки и причитать: какая у вас позиция...Ах какая красивая позиция... А работать тогда когда? Неужели у нас нечего делать? Все уже переделали, только и осталось, что любоваться позицией РФ? У нас своя дорога, а у них своя! Они сами этого захотели, разваливая Союз...Так, чего уж теперь? Ведь, сыгранную игру не переигрывают, правда?...;)
     
  10. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - А може еще Werwolf им подогнать по старой памяти? Знаете есть народное высказывание: - Хотеть не вредно...:)
     
  11. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - когда нельзя, но сильно хочется, то можно! Вы как врач это должны знать...;)
    - Ну, Волк всегда на Овцу в обиде, оттого и режет.... Но это не значит что Овца не может себе Полкана в друзьях иметь...;)
     
  12. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Какую "матушку"? Уж, в себе ли Вы, уважаемый Степаныч? С каких это пор агрессор и насильник матушкой именоваться начал? Москва и матушка? Разве такое у Вас было, чтобы Ваша родная матушка Вашим слезам не верила? ;)
     
  13. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Ну, Вы же сами считаете всех тут дебилами, отсюда вывод: Вот, Вы и не дружелюбно настроены к нам, мягко говоря...;) А каков ответ, таков и привет...
     
  14. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Вернулась? А как можно вернуться, туда где никогда не был? Всё воду льете?....;)
     
  15. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Москва и Русь... какая связь? Бредотня какая-то...:bad:
     
  16. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - потому и не достигнута, что Петра как своего патрона не предавал, а Петр просто его слил... И документы все есть и все кляузы на него есть и результаты расследований все есть, а предательства, нет... Ну, нет документов о предательстве! но, слова - есть и Вы их повторяете... просто и безответственно...:)
     
  17. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Это правда! служил верой и правдой Петру и что Мазепа вплоть до октября 1708 года был верен Москве – аксиома. Иван Степанович получил лично от Петра только что учрежденный орден Андрея Первозванного, став таким образом вторым кавалером высшей российской награды, опередив даже самого царя и Меншикова. Меншикова он, впрочем, опередил и став по ходатайству Петра первым в России князем Священной Римской империи.
    - Это неправда! Не предал!
    - Так он и так ее предал, раз получил ярлык... И это правда!
    - Школьники должны знать историю своей Родины такой какой она была, какой бы горькой или сладкой она ни была...т.е. правдивой!
     
  18. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Да! "Интересная статья"! Но глупая и бестолковая! Но в ней есть примечательный момент. Автор недоумевает вопросом: а почему современное украинское руководство выбрало Мазепу, как героя? и тут же показывает, что он-то не особенно то и беспокоился о простых украинцах... А для чего именно так поставлен вопрос? Ведь если по старшинству, то следовало бы задаться несколько другим вопросом:
    А почему Москва выбрала своего преданного служаку на роль предателя?
    Казалось бы, странно. Иван Мазепа не зазывал на русские земли врага и не казнил пленных, как Выговский. Не подставлял московские армии под удар из засады, как Юрась. Не опустошал край, продавая сотни тысяч православных в гаремы и на галеры, как Дорошенко. Не резал беззащитных москалей, как Брюховецкий. Не провоцировал междоусобиц, как Суховий, и не подводил под «вышку» защитников православия, как Тетеря. Однако не кого-то из них, а именно Мазепу обвинили во всех смертных грехах, предали гражданской казни и церковной анафеме. Только его имя стало нарицательным в устах поколений. Притом, что среди уехавших вместе с ним были куда более лютые ненавистники всего москальского.
    - Особенно его "предательство" муссируется сейчас! Но у нас есть другой пример подобного, бандеровцы! кто такие бандеровцы? Спросите вы и вам ответят фашисты, бандиты и всякое разное, кроме того, что это воины УПА! Но кроме УПА было еще много всяких разных повстанческих организаций, военных подразделений и пр., но все они имеют одну погремуху, бандеровцы! Так в чем же суть?
    - Мазепа имел свой меркантильный интерес быть королем Украины и для этого ему нужно было соединить запад и восток, разделенные Андрусовским предательским договором. Если бы это ему удалось, тогда он мог объявить себя королем, а Украину государством! Но не получилось... и не потому, что Москва могла помешать или Реця Посполитая, а потому, что вольным украинцам короли были ни к чему! Оттого и не было поддержки Мазепе "снизу"!
    - То есть, получается, что Мазепа - это символ ГОСУДАРСТВА Украинского, что более понятно всей Ойропе, чем некая анархическая безгосударственность! А "бандеровцы" - это символ армии Украины, как государства, потому что на западе Украины поддерживали(очевидно по привычке) именно, монархическое устройство Украины с крепким лидером, да и сейчас поддерживают, оттого и Ющенко, как царь, там в более выгодном положении... Но центр и восток, по традиции такую власть не приемлют, но для международных дел, важно государство, республика, неважно... главное, чтобы был один начальник... тогда им понятно. Вот и получается, что Мазепа, как "начальник" Украины(такого другого никогда не было) - предатель, "бандеровцы", как войско Украины - бандиты, а Украина, вообще, невесть что! Надеюсь, теперь понятно, зачем вся эта грязь в таком наборе льется из Кремля и не один десяток лет...Для поддержания статуса Украины, не как полноценное административное образование, а как временное недоразумение...
    - Как всегда, методы деревянные, а цели загребущие, что вполне соответствует повадкам Орды.
     
  19. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - И откуда у Вас столько желчи и рвотного порошка? Или Вы специально так пишите, чтобы вас не читать?
    - Странная вы личность...
     
  20. Тівєр

    Тівєр кошовий товмач

    - Да, как Вы не хотите понять, что Российская империя - это западный южноевропейский прект, а Петр Алексеевич Кошкин(в оригинале), названный Романовым от слова Рим и от того миф о третьем риме - идеи Бизантии, которая не осуществилась, хотя все войны Московии были направлены, именно, на взятие Константинополя... Включите выключатель и подумайте...;)
    - Как это не существовало! На всех византийских картах во все времена было именно такое название, так что не надо...
    - Да, не татары, а тартары... Тартар - это ад! А значит, черти! Ну было великое противостояние Бизантийской Империи и Великого Могольского Ханства. И те так называли всех моголов и тех кто входил в это ханство! Козацтво не входило, поэтому на их картах называется Козакия. Вот так!:)
     
а де твій аватар? :)