300-летие Полтавской битвы и гетьман Иван Мазепа

Ты прав как никогда.) Вот только Пушкина могли и убрать, потому что вник в историю под конец жизни, что делать не следовало.

 

Лично меня многие не предавали. Но от этого не переставали быть предателями. Я могу понять человека, попавшего например в плен, или жертвы репрессий... Терпение человека не безгранично. Но чтобы так подло и коварно? Ради какой-то эфемерной цели.

 

Так за этого подонка Петра переживаешь? Он твой родственник?

 

лично для меня цель весьма понятна и не такая уж эфимерная!!!

 

При чем тут переживаешь/не переживаешь? Я просто называю человека тем, кем он был.

Эфемерная. Ибо не достигнута, да и неясно чего хотел, документов никаких, все на словах. А чего достиг - известно.

 

И самое главное - документы есть, всегда были, но их почему-то не публиковани, не изучали, а просто хранили подальше от глаз...
Есть история , а есть политическая целесообразность, вот ее родимую мы и изучали, а некоторые и сегодня боятся от нее не то что отступить, а просто допустить, что в официальной версии не всё правда, а может и все неправда....

 

Да какая разница что он хотел. Служил Петру, служил. Предал его, предал. Следовательно предатель. Где вероятность что не предал бы Украину. Предателем никогда не доверяли ни свои ни чужие. А сейчас что воспитывать школьников на его примере что предательство это хорошо? Маразм.

 

в теории вероятности - этих людей нет, а вы все пытаетесь вернутся к прошлому - настоящее вас напрягает что ли?!!

 

Не я делаю из Мазепы идола, поэтому вопрос не ко мне.

 

Итак, Мазепа:
http://dkr.com.ua/index.php?new=8055

 

и все украинцы денно и нощно молятся на него
нашли мне идола -политика...
единственный на кого мы молимся это Иисус Христос - это если молимся!

 

- Ну, не понимаю... И зачем Вы повторяете эту глупость! Ну, не предавал никого Мазепа! Не пре-да-вал! А если и предавал, то только Украину Петру! И никогда он не был свой для народа Украины, которого он величал быдлом! Ну Вы же все вроде взрослые люди... Так шо же повторяете глупости глупых, подлости подлых?

 

- Какая РИ? Вы чо там уже совсем поехали? Ведь только после этой войны, появилась идея назвать Московскую Тартарию Росийской Империей! Вы хоть с датами разберитесь... хисторики...)

 

И зачем Вы повторяете эту глупость!

Разве мало даже того, что Украину предавал (хоть Петру, хоть Карлу, хоть кому угодно)?)
Впрочем, именно генетической готовностью к предательству объясняется раздутое нынешним временщиком Украины "почитание" Мазепы и прочих сомнительных исторических персон "новописанной" истории Украины...

 

Появилась не идея, а необходимость в создании именно империи.В то время это было довольно новаторское решение и название "империя" не выглядело столь устрашающе как счас..))) Московской татарии вообще никогда в природе не существовало... Один географ спутал один раз название...Он и в России то видимо не был. Кто такие татары ? Уж не казанские булгары часом ? )))

 

а 300 лет татаро-монгольского ига это мы себя сами?

 

- Странный вопрос... Это значится так: в Батурине находились подданые Петра, причем все! А Меньшиков спустя два дня после аудиенции (а не подписания какого-то договора) Мазепы с Карлом (Мазепа просил не идти через Украину, чтобы не подвергать разрушению), обложил Батурин... Они, что на самолетах войска доставляли?
- Нетушки, робяты! Меньшиков пришел за бабками, бо Петру они ой как были нужны. А у Мазепы их было навалом. Бабок не получил, вот и сжег Батурин, а ВСЕХ жителей до единого, кончил! Все в лучших традициях Орды... Так было всегда, так случилось и на этот раз...
- Вся суть "предательства", с точки зрения Петра в том, что Мазепа не отдал денег... Но он и не мог отдать, так как в это время был на переговорах с Карлом! Почему на переговорах? А потому, что Мазепа просил у Петра войска, так как основная часть козаков, отказалась от Мазепы, как Петровского подпяточника, а Петр кинул Мазепу, сказав, чтобы он защищался от шведов своими силами. Не было сил у Мазепы! Поэтому решил уговорить Карла не идти через Украину! А когда увидел, что сделали с Батуриным, понял, что Петр его пустил в расход, как старый и ненужный хлам и ему ничего не оставалось, как присоединиться к Карлу в надежде уцелеть... Короче, господа! Не порите того, чего не знаете и будете гораздо умнее выглядеть... Поверьте, это хороший и добрый совет!

 

- И вправду оплошал, так даже российские историки полагают:

- А насчет "впредь" это что Вы имели ввиду, позвольте поинтересоваться?

 

- Да так ляпают робяты, бо сказать-то нечего, а вот ляпнуть, вот это в самый раз...

 

- Правильно, Джулия... А что Грозный это не свой город? А ведь как брали... По-привычному, ровняя все с землей! А что делать? Гены! Наследственность-то не выдумка шарлатана...