1812-2012

А давай-ка на этом остановмся подробнее. Вот ты говоришь, русская культура. А что в ней русского? Может, Чайковский изобрел симфонический оркестр или оперу и балет? Может, это к Брюллову ездили неучи из Италии? Или к Ломоносову стояла очередь из европейскийх варваров?
Какие цивилизационные достижения были у России до реформатора Петра?
Да в общем-то, никаких.
Всей своей культуре, науке, образованию Россия обязана Европе.
Да-с. Именно. И даже трудно предствить себе, что было бы, если бы европейцы оказались менее доброжелательными и послали бы герра Питера учиться у лягушек на болото. И вся культура дореволюционная и современная - сугубо европейская, с некоторым местным колоритом.

 

И что? Англичане придумали футбол, но это ведь не значит, что они постоянно в чемпионах мира ходят.

 

Давай! Вот, например, сам термин "культура". С него и стоит плясать.

Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1991

Соответственно, русской культурой будет являться совокупность достижения всех русских (и молорусских) людей как в совокупности, так и каждого в отдельности.

Несмотря на то, что Чайковский не изобретал симфонический оркестр, а просто сочинял музыку (странно что Вы этого не знаете), его произведения признаны в авторитетных кругах за рубежом и являются частью русской культуры по определению, приведённому мною выше.
То же самое с Брюлловым и Ломоносовым.

В таком случае, Россию полонправно можно называть европейской страной, если вся её культура базируется и развивается на европейской основе.

 

Знаєте, ви з тим 17 ст. трохи "перебрали" - дехто і "Слово о полку Ігореве" теж називає пам'яткою російської писемності і літератури...
Є і така думка, викладена не дуже науково, але щось у тому є:)
http://perevodika.ru/articles/18462.html
Русскую литературу создали украинцы, евреи и негр
После присоединения Украины к Московии обучения в московских школах, церковные службы проводили в Москве украинские преподаватели и священники. Об этом прекрасно написал известный нам Огиенко. Политическую философию развивали мыслители-коллаборационисты Яворский и Прокопович.

(Про Гоголя вжеговорилось багато, не цитую.)

Чехов однозначно идентифицировал себя как украинец. Так, в 1902 г., беседуя на Белой даче с Горьким и Лазаревским, он свидетельствовал: «Я настоящий малоросс, я в детстве не говорил иначе, как по-малороссийски»...
В. Бебик

 

Эээ, нет. Ловко как, оперся на Ожегова и результат выдал с налету)
У Ожегова термин относится к культуре в общечеловеческом смысле. А мы в данном случае говорим о культуре народа. Вы разницу понимаете? Кратко ее определение можно сформулировать так - совокупность цивилизационных достижений, мировоззрений, поведенческих ритуалов, социальных норм и т.д., характерных для определенной местности, социальных групп и т.д., т.е. культурная идентичность.

Один из композиторов, работающий в традициях европейской школы. Талантливый? Безусловно. Русский? В узком смысле - да. В более широком - европейский.

Россия живет в европейской парадигме.

 

І повернемось у 1812...
http://echo.msk.ru/blog/abarinov/928579-echo/
[FONT=&quot]Невозвращенцы 1812 года[/FONT]
Владимир Абаринов
40 тысяч невозвращенцев из армии победителей, и не дворян, а мужиков! И это несмотря на зверскую «дисциплинарию», которую в порядке вещей считали доблестные освободители России от французского ига. Мотив солдата был самый что ни на есть политический: он желал «пользоваться свободой», какую нашел лишь на чужбине.

Об этом же с возмущением писал жене в 1814 году граф Ростопчин:

Суди сама, до какого падения дошла наша армия, если старик унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, а из конно-гвардейскаго полка в одну ночь дезертировало 60 человек с оружием в руках и лошадьми. Они уходят к фермерам, которые не только хорошо платят им, но еще отдают за них своих дочерей.
Сам удалившийся от дел Ф. В. Ростопчин с 1814 года почти до конца жизни жил в Париже.

 

Кстати, Форестер. Может вы мне приведете пример первичных светских культурных достижений как в допетровский период, так и после???

 

Идентифицировал с украинцем, а называл малороссом.
Видимо, не было тогда (совсем недавно) слова "украинец"?
Не.
Точно.
Не было!

 

слил..
как понял, что про философиу будет разговор а не треп - слил. слинял.
гы

 

согласен по обеим пунктам.
в ножки поклонится петру и катьке. памятники и в каждом городе. и по 5 метров кажды и площади по 10 га вокруг каждого

 

а было бы болото. начиная от варшавы и далее на восток было бы болото пустыня с немытыми тараканами.
то же самое можно сказать скажем о норвегии. или финляндии.
не было бы ни сибелиуса ни грига - ничего. тундра..
и немцев небылобы с их мерседесами и бахом с моцартами - были бы варвары.

сердце культуры рим и греки..

 

вот именно..

а что было бы скажем с финнами еслиб их не окультурили бы в свое время шведы? а шведов через ганзею немцы?
а немцев - рим?

 

а кто спорит?
философская мысль на русь пришла через украинцев. от Петра Могилы. он в своу очередь учился у монахов-католиков. у латинян.

русские священники вплоть до середины 19 века учили богословие на латыни!!!

тлько я говорю не о цепочке передачи знаний.
я говорю о месте русской культуры и о том европейская ли культура россии.

мо ответ
по корням, по духу, по форме. суть от сути - европа.

 

это вы к чему?
о том что русский мужик не принимал рабства и всячески от него уходил?

тогда да. далее в истории будет примеры не на тысячи - на миллионы..

на сторону гитлера так или иначе перешло около миллиона русских украинцев.. да все национальности.

 

Это был типичный пример того, насколько последнему поколению людей на Украине промыли мозги, что они даже малороссийского диалекта Русского языка от галицайской дерьмовы отличить не могут...

 

Саме про те, про що ви сказали - гілка ж про війну 1812 р.
І тут багато про, хто виграв, хто програв під Бородіно, на самому Б. полі реконструюють битву (величезне видовище), по РТР читають уривки істор. документів і спогадів про "дубину" партизанської війни, але жодного слова про те, як змінилось (і чи змінилось) рос. суспільство після 1812 р. - жодної аналітики, тільки слався!слався!

 

Головні відмінності культури "рашен" від європейської:
- наглость - второе счастье;
- работа - не волк...;
- не ворует только ланивый;
- пушки беречь, а солдат еще бабы нарожают;
- количество выше качества;
- нахрена работать и созедать, когда можна завоевать или просто украсть;
- личность человеческая стоит ниже ГОСУДАРственных умыслов;
- общенародный шовинизм, переходящий в нацизм.

 

1. никаким боком к ней Украина.
2. тему нужно перенести в раздел История.

 

кстати и различные росписи гжель, хохлома и т.д. на самом деле стырили. по НТВ как-то передача была.

 

Зато в бане всегда мылись.
Коробочки для ловли гнид и складирования блох - точно не русское изобретение.
да, эуропейцы?