Поговорим об Украине.

Так-то так, шановный пан...
Уехал в далёкую Армению....
Тогда она, правда, не была далёкой - полтора часа лёта на самолёте из Донецка, стольо же - из Москвы...
Авиабилет тогда стоил из Донецка в Ереван, если не ошибаюсь, 25 руб....
Это была моя страна, шановный пан... Сейчас люди, окончив вуз, не могут найти достойную работу в своей стране, и вынуждены узхжать из своей Украины... Очень часто - навсегда....
И жильё я получил сразу... Другие мои однокашники, товарищи по университетам( я учился в двух университетах) жильё получили кто через пять лет, кто раньше, кто позже....Ни одного не было, оставшегося без квартиры.
Через сколько лет способен купить жильё выпускник вуза в наше время? Если нему родители не могут дать ни копейки денег? Сможет шановный пан это сказать?
Сейчас, правда - товаров полно... Таких, о которых в советское время мы и не слышали... Ну ладно - мобилок и ноутбуков, цифровых фотоаппаратов и спутниковых приёмников тогда не было... Техника идёт вперёд...
Правда, что тогда не было изобилия товаров, в последнее время было совсем неважно с продуктами... Машину надо было ждать долгое время....
Сейчас любых товаров полно - колбас, сыров, колы, пепси, пива, виски и текилы... -Изобилие любых автомобилей, которые в нашей стране традиционно считались мерилом принадлежности к небедным людям...Есть возможность поехать с туристической поездкой или на отдых практически в любую страну мира...
Шановный пан может ответить, почему он не ездит отдыхать на пляжи Лазурного Берега, не покупает себе виллу в Майями?
Почему не ходил по улицам Парижа или Рима, Лондона или Нью- Йорка?
Ведь это всё сейчас доступно....
Или?..
Кстати, может ли шановный пан гарантировать, что те сбережения, которые(если только) есть него- или у его близких - или хотя бы знакомых - в один прекрасный момент не превратятся в коллекцию красивых бумажек?
Может ли шановный пан уверять, что он сам в старости будет получать пенсию?

 

частично согласен но если говорить об искусстве, то как можно обойтись без шедевров архитектурной, скульптурной и живописной мысли? ведь чудо мысли кроется не только в станках, вилках, ложках, авто и хлебе.
есть еще и зрелища, без которых народ - не народ
так что исключать из мира, ничего нельзя. особенно спорт с олимпийскими играми....

 

разве это плохо? ведь те кто обеспечивает эту индустрию деньгами - средний класс, т.е. те кто днем стоит у станка, а вечером, хочет развлечений.
а раз он (класс) может за это заплатить - страна в норме. есть баланс.

 

Точно! Когда в древнем Риме было изобилие, хлеба. Народ начал буреть. Начались бои без правил.

 

bayard, я где-то утверждала, что это плохо?
Я обратила Ваше внимание на то, что мы говорим несколько о разных вещах.:rose:

 

я отвечу просто и доступно.
тогда, в ссср, все зависело от государства. оно вам позволяло уехать в Армению (почему не в Литву?).
а теперь все зависит от вас. если вы не можете ездить в Майями, то это зависит только от вас. пишите на себя жалобу.
это и есть полная и безоговорочная свобода

 

в Риме были рабы и не было капитализма

 

Но уже называли строй демократическим.

 

аа, ну может быть....я как бы тоже обратил ваше внимание, что исключать ничего нельзя:rose:

 

эта была именно та демократия, апологеты которой во главе с Авхледиани и Бурджанадзе, возглавляют митинги в Грузии против Михо

 

В Литву я мог уехать точно так же... И ездил много раз...
Но квартиру мне сразу и немедленно давали в Армении...
О свободе - Ваши рассуждения правильны и хороши...
Я хотел бы увидеть, как на них отреагируют бедняки, у которых еле-еле хватает денег на еду...
Или молодые люди, которые имеют образование, силы, но не имеют возможности найти им приложение в своей стране.....
Вы им расскажите, что в этом и есть суть свободы - равнодушие общества к тем, кто будет строить будущее этого общества....
Если вы это называете свободой, то очень многие захотят в ту "несвободу", которая была при СССР...
И отнюдь не всё определяло государство...
Насчёт выезда из страны - да, нельзя было уехать просто так... Сейчас всё определяют деньги... Без них ты никому не будешь нужен ни здесь, ни тем более - за кордоном...
Это не есть свобода...
Это - самая жестокая диктатура... Денег, капитала...
Того, чего у большинства наших людей просто нет.. Или имеется в очень малом количестве....
Без этого они не будут никогда свободными в таком обществе...

 

Но как это не прискорбно, это двигатель прогресса. Другого, пока не достигли.
Просто разрыв нельзя допускать, между бедными и богатыми, до безобразия огромный.
Вот тут слово за государством и строем.
Но не какой уравниловки, как и блата.

 

а при капитализме сразу и немедленно было бы в любой части ссср

бедные (не путать с нищими) есть везде.
придется примириться с мыслью что в мире всегда будут бедные и богатые.

есть баланс интересов между личностью и государством...

мы говорим о равнодушии общества или государства к личности?

всегда найдутся те кто захочет цепь подлиннее. в любом случае это просто цепь... поэтому в Белоруссии никак луку и не свалят...

в ссср - абсолютно все.

а во времена ссср диктатура чего была?

зарабатывайте больше денег - кто мешает?

 

Плохо Вы знаете "придуманное". Война, уважаемый - лучший двигатель прогресса общества, при чем любого.

 

Я имел в виду из разумного и менее кровавого. Хотя ожидал замечания в сторону войны. Война простейший способ.
И не факт, что это до бесконечности будет приносить достаточный результат.
Так как цивилизации взрослеют и стареют.

 

Как раз война - сложный способ. А простой способ - гонятся за бумажками.

 

Обоснуйте? В чём сложность? Я понимаю что не с техническую сторону, Вы имеете в виду.

 

Война всегда продуманное действие.
Это для солдата все просто. Для руководителей этого театра теней - все намного сложнее.

 

Это когда то в прошлом, так было.
А сейчас, обложили флажками и пошли утюжить всем скопом.
А вот солдатам пока как раз сложнее, ему приходится вступать непосредственно в контакт. И то скоро и от этого отойдут.

 

Для солдата все понятно.
А вот для руководства театра - нет. Им нужно продумать варианты развития событий, вектор ведения переговоров и т.д.
Всегда после войн возникают новые геополитические образования.