Да-да... десь я то вже чув... Що мені сподобалося у його розповіді: "Ви знаєте, існує церква не одне тисячоліття, а мені от прийшло одкровення". Почуєш це і зразу бачиш, як той батюшка дивиться на тебе із-за хмари, а сам себе почуваєшся мурахою, разом з віковою церквою. Я його не розумію. Є церква. Вона є така, яка є. Хочеш - приймай, хочеш - не приймай. Хочеш - йди в секту. Але тому батюшці потрібна слава. Пішов у православіє, щоб стати великим. ---------- Додано в 22:54 ---------- Попередній допис був написаний в 22:52 ---------- А за живих - знаходите? А хто є живі? Ті, що з Богом, чи ті, що носять тіло?
Роберте, передання залишилися у Христовій церкві, бо вона тоді вже була, а як Левкові вірити у передання, коли його церква тоді ще ні словом, ні духом? Як церква Левка може навчати про те, свідком чого вона не була і нічого про це не знає?
Яку традицію? Як апостоли могли заборонити традицію, котрої до них не було... Я не один раз прочитав Старий Завіт, але ніде не зустрічав такої традиції. Хіба що можна зустріти таке в книгах, котрі не ввійшли в Писання, а отже ці книги не можна вважати правдивим Божим Словом....
І цей нібито "священник" і ви і ваші пастори просто перебуваєте у Вавилоні, поза Церквою..головне, щоб вийти з такого стану. А щодо молитви, то написано, що в Бога всі живі, а в в іншому місці - моліться один за одного, а ще в іншому - поминайте наставників ваших, і ще - не всякому духу вірте, випробовуйте духів...багато хто намагається віддалити християнина від Церкви
п.Оксід, ви ще живете радянською пропагандою, котра крутила в кінотеатрах журнали-страшилки про "сектантів" перед фільмами... Насправді офіційна ж позиція вашої церкви є зовсім іншою. Уже півстоліття тому як на соборі було прийнято керівництвом вашої конфесії, що існує спасіння поза Католицькою церквою, і що протестанти є братами католиків... І де тут, по-вашому, написано про молитви за померлих?
Хтось може і не вважати, це його справа. Але можете вважати це історичним документом, а він показує, що така традиція була широко поширена в юдеїв. Брати Макавеї підняли повстання за віру, підняв його священник Маттатія, а після його смерті - очолив син Маттатії Юда Макавей. Як бачите, у родині юдейського священника була така традиція - молитись за померлих, і ніхто з цього якогось переполоху не робив - це була давня традиція.
Хто б говорив про канон? Ваша церква визначила що канон, а що не канон? А скажіть, якщо не канон, то значить брехня? Чому, якщо Писання не ввійшло в канон є обовязково відвертою брехнею? Адже неканонічне писання не ввійшло у Писання не тому, що там відверта брехня, а тому, що там зовсім різні причини. Бо якщо в такому Писанні є відверта брехня, то воно б взагалі б не розглядалось, як Писання і відповідно не розглядалось, чи вносити його в канон, чи ні. ---------- Додано в 03:02 ---------- Попередній допис був написаний в 03:00 ---------- ще три рази почитайте
Я би не сказав, що була широко поширена ця традиція. Радше це було якесь відхилення в юдеїв, якщо ця книга не ввійшла в книги Закону. В Законі, навпаки, Бог застерігає Свій народ, щоб вони не зверталися до духів померлих. До речі, пам"ятаєте, як цар Саул згрішив був тим, що захотів звернутися до духа Самуїла...?
Я молюся за живих, тих що носять тіло. За живих тих хто з Богом для чого молитися, якщо вони й так з Богом- це по-перше А по-друге, Миху, звідки мені знати хто з тих, що померли є з Богом, а хто не з Богом.
Та я немаю нічого проти вашого бачення, просто наткнувся на слова з Письма: 25. Браття, моліться за нас! 26. Привітайте всю браттю святим поцілунком! 27. Заклинаю вас Господом, цього листа прочитати перед усіма братами! 28. Благодать Господа нашого Ісуса Христа нехай буде з вами. Амінь! (1 до Солунян 5:25-28) Тобто віруючі просять молитися за них...
Ага, суцільне відхилення, у всього народу юдейського, який підняв повстання, у його священства, у його війська, а це між іншим, було не повстання кількох десятків чоловік, а всього народу... А чому Саул звернувся до духів? Там зовсім інша історія. ---------- Додано в 12:53 ---------- Попередній допис був написаний в 12:49 ---------- Це не страшно, Левку. Якщо душа вже з Богом, то Ваша молитва піде на користь іншій душі, милосердя не пропаде дарма, а та душа буде Вам вдячна і молитиметься за Вас.
Миху, а яке відношення має ця цитата до того, що за мертвих тре молитися? Тут, що мертві просять молитися за них? В уривку з Солунян, що ви навели живий в тілі Павло, просить молитися живих в тілі віруючих за нього і його співробітників... То звідки ви таке взяли? Десь є написано в Писанні?
А тепер прочитайте те, що пишите ви. А ви пишите, що я не молюся за віруючих, бо вони ітак вже з Богом, а Письмо каже, що тре молитися за тих навіть, хто з Богом. Оце все, що я хотів сказати цією цитатою.
Уточнення спеціально для вас,МИху: "За живих тих хто з Богом у вічності для чого молитися, якщо вони й так з Богом" Цього речення ви навмисно не побачили? Правда? Займайтеся собі далі словоблудством...
Блін, як мені вже набридли ваші сектантські штучки. Тепер уже у вічності? Але то вже натяк на іншу категорію людей! ---------- Додано в 16:25 ---------- Попередній допис був написаний в 16:19 ---------- Не згоден що до священників. Є речі, які не мають відношення до того який є священник. Наприклад, священник посвятив воду, або дав шлюб, чи похрестив. Тобто є святі Таїни, який священник уділяє внаслідок того, що він є священником і цього достатньо. Якщо питання стоїть виздоровлення, вигнання духів, повчань, то тут вже має значення особистість.
З Об"явлень. Та це навіть виходить зі звичайної логіки. Тут Ви вже підійшли до вчення про Чистилище, або як кажуть православні - митарства душі після фізичної смерті, де душа повинна спокутувати свої неспокутувані гріхи, тому що ніщо нечисте не ввійде в Царство Боже. Це розуміли юдеї тисячі років назад, і відповідно приносили жертви, молитви, щоб померлі звільнились від гріха.