Річниця Переяславської Ради

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Пересвет, 9 січ 2007.

  1. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Розвінчуючи міфи про "неіснуючу державу"

    Давайте до пори відставимо державницьку атрибутику України, визнання з боку інших держав і на хвилину повіримо в міф, що держави України в сепедині 17-го століття все ж не існувало. В такому разі, зважаючи що критика звичайно звучить зі сходу, виникає цікаве питання – а з ким же в такому разі 1654 року вели перемовини московити? Якщо гетьман України та старшина не представляли державу Україна, то чому для перемовин з ними з Московії в Україну прибуває велике повноважне посольство, адже завжди були одним з інструментів міждержавних взаємин?

    ...Приклади можна продовжувати, але і так видно – між Україною та Московією є постійний конфлікт. Тому можна стверджувати, що Україна та Московія не зважаючи на підписані угоди не тільки продовжували проводити власну зовнішню політику, але й постійно знаходились в дипломатичному та збройному протистоянні. А це в свою чергу дозволяє стверджувати, що Україна та Московія після Переяславської Ради не тільки не об'єднались в єдину державу, але навіть не були союзниками. Дипломатичне та збройне протистояння між Україною та Московією будуть постійно згасати та розгоратись знову аж до початку 20-го століття, а якщо згадати УПА – то аж до середини 1950 років.

    Українська державність 1654 року була знищена силою зброї, саме це хочуть приховати від нас ті, хто заперечує існування держави Україна в 17-му столітті. І міфи про "неіснуючу державу" продукуються та подаються з однією тільки метою – приховати наслідки руйнування держави Україна протягом 3-х століть, наслідки, які призвели до руйнації культури українського народу та вселенської катастрофи – голодомору 1932-33 рр...

    Чи потрібні Україні нові жертви для того, щоб сучасне покоління відновило історичну пам'ять і усвідомило – в своїй державі своя правда і воля. Інакше – смерть і забуття...
    читати далі
     
    Останнє редагування: 4 гру 2008
    • Подобається Подобається x 5
  2. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Цитата: "Чи потрібні Україні нові жертви для того, щоб сучасне покоління відновило історичну пам'ять і усвідомило – в своїй державі своя правда і воля. Інакше – смерть і забуття...."

    Ну і що за тяга побити горшки? Кому це вигідно? Афффтар - мудак!
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    дополняются мифами о "существовашей"....Стоит ли заниматься разборками - чей миф круче?
    - без имени и без совести. Подобных "исследователей" на udaff.com - сотни.... :)))
     
    Останнє редагування: 5 гру 2008
  4. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Несуществующая не может быть субъектом договора

    если ее не существовало, то Переяславская рада - недействительна
     
  5. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Без сомнения. :give_rose:
    Возьмем к примеру - Косово...или - Ю.Осетию с Абхазией....:pardon:
    Самого документа - как написано в интернете - не сохранилось, а вот несколько писем, написаніх немного раньше - сохранились.
    http://ukrstor.com/dikij/dikij1-4.html
    Читаем :good:
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    прочитали.. :)))

    - українцями українці коли почали самі себе називати?..
    - термін "народ" в політології коли почали використовувати?
    - бажання "воссоєдініцца" виникло не в канцелярії часом?

    :)))
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Плохо прочитали...:dntknw:
    Только современный заголовок. А читать-то надо сами письма...Укажите в тексте писем - где там о народе, и отпадут остальные вопросы - и о политологии, и о канцелярии...:)
    Там далее есть и современные комментарии....
     
    Останнє редагування: 6 гру 2008
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    театр починається з вішалки, погана фальсифікація -- з поганозліпленого заголовку.. ;)
     
  9. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Эх просто умиляете. УВажаемый, ну не было еще тогда такого понятия народ. Национальные государства еще не формировались. кое гдже в европе только начали формироваться

    Поэтому нелепо ожидать в письмах намека про народ:)
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    А Ви знаєте, скільки людей в кабінетах "творили" історію, особливо за совка.
    Цілі науково-дослідні інститути під керівництвом гебні. На жаль не тільки за совка.
    І що їм було "написати" лист Хмельницького до якогось там Івана Фйодоровича, чи навіть до Леніна.
    Блажен, кто вєруєт...
     
  11. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Добродії!
    Прошу в історичних темах - про історію.

    Для Pat(d)riotyzmu (українського і ні) є інші гілки.
    Порушників - блокуватиму в темі! :ireful1:
     
  12. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Вернемся все-же к письмам (к текстам!).Есть основания сомневаться в их подлинности? Есть другие источники?Приводим - с удовольствием прочитаю. Или - оно нам не нравиться, значит - не считается...:pardon: Так вот, письма вполне достаточны для понимания - о чем Переяславская рада.
    P.S. Замечу, что Россия и до Переяслава, и после - захватывала и присоединяла к империи массу земель - без всякого волеизъявления "аборигенов".Просто - по праву сильного...Зачем надо было устраивать "воссоединение"? Оно им было надо? Совета Европы тогда не было, угождать кому-то никто не собирался...
     
    Останнє редагування: 7 гру 2008
  13. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    О панславизме слышали?
    Вот такое легенда в стиле этой доктрины:)
     
  14. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    В стиле-то в стиле, но не в истории... :)
    Но уже лучше, чем объявлять Переяславль фальсификацией.... :)
     
  15. terrible

    terrible Well-Known Member

    та покиньте ви їх! знаєте, інет-це всесвітне болото;) там що хочеш знайти можна. давайте я відкину всі справи і за день знайду лінк, в якому будуть розповідати як фіни воювали в вьетнамі з всествітнім тероризмом:crazy:

    не будьте голослівними. предявіть хоча б скани цих "листів";). а так-все то просто "народна творчість".
     
  16. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Есть такой сервис - google :)))
    Рекомендую.Ищите - и обрящите... :)
    Если не умеете пользоваться - то можете посмотреть тут:
    http://www.hrono.info/dokum/1600dok/1648bogdan.html
     
  17. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Про що йдеться, які листи, коли навіть тексту договору немає.
    отож...
    Болото іноді справляє враження глибини.
    Станіслав Єжи Лец,
    польський сатирик, поет, афорист
     
  18. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Но Рада-то была? Бумаги, переписка, дальнейшее развитие истории - прямые подтверждения сути Рады...
    Знаете, как это - на мой взгляд - выглядит с точки зрения современности?
    На территории многонационального государства началось этническое восстание - вначале с целями федерализации - а затем, ввиду отказа от федерализации перешли к сепаратным переговорам с другим государством - с целью вхождения на правах субъекта (тоже - федеральное устройство)... Однако вскорости после вхождения стало понятно, что федерации - не будет...
    Ну - и о чем мы спорим? Что русский царь Алексей Михайлович говоря по нынешнему - кинул?
    P.S. в ответ Лецу
     
  19. terrible

    terrible Well-Known Member

    ну-ну, навіщо ж так нервуватись??? ви ці листи витягли-ви беріть гугль і шукайте, навіщо мені це за вас робити;) бачу, що ви профі, знаете навіть що гугл через два О пишеться:good:

    зрештою, стосовно того, що сталося в 1654 р. настільки неясна інформація, що зміст події трактувався і трактується з урахуванням власних інтересів.
    як на мене-це фатальна помилка, яка все ж дала змогу зберегти державність - на той час.
    що ви хочете довести, а???
     
  20. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Прочтите тему, уважаемый - она сверху. Если найдете там хоть намек на обсуждение моих знаний\умений - прошу - можете продолжать в том-же духе...А не найдете - то как говорил О.И. Бендер-бей "ближе к телу".... :)
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)