Przyczyny konfliktu polsko-ukraińskiego w latach 1943–45

Тема у розділі 'Polska | polskie forum', створена користувачем andrzej, 10 чер 2012.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Chodzi o to, что на сложные вопросы нет простых ответов. Я привел конкретный пример, когда поляки убили самым жестоким образом совершенно беззащитных людей.
    Причем у этих людей не было никаких шансов на защиту.

    Я вполне допускаю, что потом эти убийцы вполне героически воевали в АК. Возможно даже какие-то офицерские должности занимали. Значит ли это, что АК была создана для истребления польских евреев?
     
  2. Marysia

    Marysia Moderator

  3. Marysia

    Marysia Moderator

    Mam tego jeszcze z 80 tys. - to tylko te dane co posiadam, i uwierz mi, że niektóre nie mogę do tej pory przez ich okrótność doczytać
     
  4. Marysia

    Marysia Moderator

    A to piszesz wyżej to bzdura, bo jak w AK był taki incydent dowództwo samo wykonywało wyrok śmierci.
    Czy Ty stawiasz znak równośi między AK i oun-upa?
     
  5. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    На кресах? Сильно сомневаюсь, что была такая железная дисциплина, да и не только на кресах.

    Какой может быть знак равенства: АК это польская partyzantka, УПА украинская.

    УПА действовала активно до начала 50-х годов, АК-WiN в лучшем случае до 1946-го года.

    Могу еще про 110 различий написать.


    Но суть не в этом. Мне бы хотелось дискуссии именно про причины конфликта, а не кто кого больше убил, и каким образом. Обе стороны были хороши, если чисто под этим углом зрения их рассматривать, и стараться быть объективным.
     
  6. Marysia

    Marysia Moderator

    Chodzi mi właśnie o Kresy. A do znaku równości daleko, bo AK to oficjalna Armia Krajowa, która walczyła podczas wojny, a nie faszystowskie ugrupowanie, które było zdolne tylko do zabijania kobiet i dzieci czy wykonwania faszystowskiej czarnej roboty.
    A przyczyna prosta - już pisałam i o tym samym pisze Poliszczuk - Ukrainiec, jedyny co potrafił mówić prawdę i operować dokumentami.
     
  7. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Пани в курсе, что в Западной Белоруссии в 1943-м были многочисленные случаи, когда отряды АК заключали локальные соглашения с немцами о совместной борьбе с советскими партизанами? Даже раненные бойцы АК лечились в немецких госпиталях.

    Берем сей совершенно правдивый факт и пишем рассказку: АК проект нацисткой Германии.

    У Полищука примерно так и обстоит, только в отношении УПА.

    Он не историк, он третьесортный сочинитель рассказок в стиле фэнтези.
     
  8. TesTanya

    TesTanya Well-Known Member

    Ви маєте на увазі цього "історика"?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Полищук,_Виктор_Варфоломеевич
     
  9. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А это уже интересно



    Может szanowna pani Marysia и против Рафала Внука попрет?
     
  10. Marysia

    Marysia Moderator

    Andrzeju, gdybyś był bardziej rozgarnięty w temacie wiedziałbyś o jaką krytykę chodzi i co konkretnie krytykował Rafał Wnuk, m. in. jego książki też są warte uwagi, a Poliszczuk był historykiem z wykształcenia. Nie pisz bzdur o AK, bo nie była to partyzanka z założenia, a upa to żadna partyzanka tylko zwykła okrutna banda. A że Nachtigal i Roland stworzony przez Niemców to fakt i że sobie coś niby tu sami potem zrobili to też fakt, z dokumentmi się nie walczy. A jeśli chcesz pisać bzdury - proszę, postępujesz jak każdy banderowiec, bo oni swojej oczywistej i rzeczywistej winy nie przyznają tylko wciąż kamuflują swe zbrodnie,bo to jest najprostsze, a jak Poliszczuka w samym ośrodku banderyzmu nie ukatrupili to też nie wiem. Na temat działań upa masz rację, działali do akcji Wisła, bo wraz z zakończeniem wojny każde wojsko zaprzestało swych działań, a im wciąż nażywy było mało i ile tysięcy ludzi zamordowali jeszcze po wojnie.
    Możesz pisać co chcesz, a prawda zawsze wychodzi na jaw, wcześniej czy później. Prośba - szanuj sam siebie i nie poniżaj się do banderowskiego zakłamania. Prawda zwycięży.
     
  11. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    [​IMG]
     
  12. Marysia

    Marysia Moderator

    Przecież Motyka związany z Ukraińcami i zawsze popierał banderowców. Ile było protestów przed wybraniem jego kandydaatury na obecne funkce. Ale panstwo,zreszta jak wszystkie ma tylko swoją rację, a wszystkch innych we wiadomym miejscu :sad:
     
  13. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Я что-то не очеть хорошо понял: пани имеет ввиду возвращение Мотыки в IPN, который он покинул в знак протеста после того, когда батцы "сотрудника" Радио Марии туда председателем назначили?
     
  14. Marysia

    Marysia Moderator

  15. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Grzegorz Motyka высокопрофессиональный и добросовестный историк.

    Я искренне рад, что он снова стал сотрудничать с IPN. IPN это будет только на пользу.

    Думаю, что мое мнение разделяют очень многие граждане Польши.
     
  16. Marysia

    Marysia Moderator

    Właśnie o to chodzi, że obywateli Polski nikt na temat tego pseudohistoryka nie pytał!
     
  17. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    А... по каждому назначению в IPN общенациональный референдум устраивать нужноо_О?

    Что-то во время правления братьев за ними такого не водилось.

    Даже СВА без всякого референдума, де факто под себя, учредили.

    А Мотыка профи высшей квалификации. В его книге об УПА только ссылок на архивные дела, российские, украинские и польские, страниц на 50 мелким шрифтом. Он еще сожаление выразил в своей книге, что венгерским языком не владеет, и поэтому не может покопаться в венгерских архивах на предмет венгры-УПА.
     
  18. Marysia

    Marysia Moderator

    Stawiając na tak ważną funkcję banderowca i miłośnika morderców Polaków to wogóle brak słów, tu trzeb się zastanowić, i to mocno...
    Prawidłowo, przy Kaczyńskim wszystko pracowało jak należy i na wysokim poziomie.
    :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :bad: i jeszcze raz :))
     
  19. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Что конкретно? Скандал на скандале и скандалом погоняет, так это было.


    Люди из современной польской истории которых я уважаю: Валенса, Квасьневски, Туск, Коморовски..... Ну и Мотыка в том числе.

    У пани видимо в героях братья и Tadeusz Rydzyk.


    Герои у нас разные, тут ничего не поделаешь.
     
  20. Jacek

    Jacek Well-Known Member

    Zgoda Andrzeju ale tylko przy założeniu,że każda próba podważenia oficjalnej wersji najnowszej ( i nie tylko) historii Polski będzie tak nazywana. Pewien mądry historyk na którego już na forum się powoływałem powiadał iż jego obowiązkiem jest wątpić...
    Uwierz Andrzeju,że coraz trudniej jest spotkać człowieka który wierzy w nieskazitelną historię Lecha Wałęsy.
    Zapytam-bo jak widzę całe polskie zło kojarzy Ci się z okresem sukcesji braci Kaczyńskich-czy jest skandalem iż po wydaniu książki o Lechu Wałęsie młody polski historyk ma zamknięty przewód doktorski-ląduje w magazynie hiperemarketu, a uczelni ( zacnej) grozi się wzmożonymi kontrolami? To już czasy "wolnej" Polski Tuska i Komorowskiego.
     
а де твій аватар? :)