Запорізька Січ - або можливість об'єднання

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем donklass, 21 тра 2011.

  1. donklass

    donklass Well-Known Member

    Думаю, що кожна людина хоче жити в европейських умовах.
    Напевно, саме головне, до чого прагне кожна свідома людина - це жити у комфортних умовах у злагоді з самим собою і відповідно, бачити поруч таких же людей.

    Наведу дві своїх старих тези.

    "Адже прагнення регіоналів до знищення малого та середнього бізнесу зрозуміло.
    Якщо виходити з класичного визначення середнього класу, то цей самий середній клас є опорою буржуазії. А що у нас? Олігархія з переважанням олхократіі.Група олігархів приватизувала країну Україна, наша країна є їх "вотчиною". І для них становлення і розвиток середнього класу смерті подібно.Ім ну ніяк не потрібні люди вільні, їх влаштовують тільки феодальні відносини. "

    "Влада почне тиск зі Східної України і послідовно перейде до Західної України."

    Остання провокація у Львові це показує.

    Влада насправді бореться з власним народом, будучи по суті злочинною до власних громадян.

    Викликає жаль той факт, що громадяни України не можуть зорганізуватися масово, прикладом чого може служити остання акція підприємців у Києві, яка зібрала не більше 5тис. осіб.

    Громадяни бідніють, олігархи багатіють. Подивіться, хто став олігархом в Україні за останній рік - господарі бізнесу з виробництва яєць, курятини, соняшникової олії. Крім цього влада додатково вирішила збільшити доходи олігархів, списавши з енергетичних компаній майже 24млрд.грн. боргів. Адже вони нахабно лізуть в кишені поголовно до всіх громадян України.

    Я людина мирна, але останнім часом мене чомусь стали відвідувати кровожерливі думки.Старію, напевно.

    А тепер по справі. У мене виникла наступна думка або, якщо хочете, пропозиція.
    Звернутися до місцевої влади, скажімо, Львова, яку важко запідозрити в симпатіях до існуючої в Україні системи влади, з проханням про виділення місця під наметове містечко.
    І в цьому наметовому містечку організувати аналог Запорізької Січі. Я, наприклад, точно зможу знайти десяток підприємців, які за свій рахунок зможуть послати представника для відстоювання власних інтересів.І так по всіх групах суспільства. І існувати таке об'єднання має до тих пір, поки до влади не прийдуть люди, що піклуються про інтереси своїх громадян, а не про власні, люди, що викликають довіру громадян.
    При грамотній організації можливо вирішити в даній ситуації основне питання, а саме питання масовості, наслідком якого може стати можливість істотного впливу на владу.

    І чому б Львів'янам, як зберігачам національних (не націоналістичних) традицій, не стати організаторами такого масштабного руху?

    Чому таке пропозиція виникла у відношенні Львів'ян? Та просто тому, що початок подібного руху неможливо організувати, скажімо, в східних областях.Просто тому, що багато жителів західної України не сприймають існуючу систему влади на генетичному рівні.

    Не знаю, чи варто уваги вельмишановної публіки така пропозиція, але я так думаю.
     
    • Подобається Подобається x 6
  2. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Гм-м-м...
    У совку шестидесятникам було можливо, а зараз ні?
    Пропозиція викликала просту аналогію: спроба лікувати здорову руку при гангрені іншої.

    ---------- Додано в 08:51 ---------- Попередній допис був написаний в 08:40 ----------

    Про що мова? Конкретніше можете описати?
     
    • Подобається Подобається x 4
  3. Полковник

    Полковник миється в бані

    Угу.
    Т.Е. ребята будут при саблях (АКМ), при лошадях (БТР), будут вести полу вольную-полу разбойную жизнь.
    Со временем начнут делать набеги на соседние области, устанавливая, как Вы выразились "національних (не націоналістичних) традицій".
    А начинать, конечно со Львова будете.
    Уже в какой раз спрашиваю, а никак ответ не получу.
    Конкретно какой будет механизм уничтожения москалей.
    Особенно интересуюсь утилизацией трупов стариков, детей и женщин.
    Справитесь- ли?
    Может, хоть Вы ответите, раз уже сказали "А".
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Не переживайте. Маємо ж москальський досвід влаштовувати на місцях поховань "парки культури", базари.
    От, під стадіони на Євро 2012 і підуть. А ще аеропорт у резерві.
     
    • Подобається Подобається x 8
  5. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    Все продумано
    вбиваємо москалів
    кажемо самі померли
    москва організовує поховання, кам"яні хрести, могили
    і як тільки відспівали
    відразу в кращих традиціях СССР кам"яні хрести і надгробки на будівництво продовження вулиці Ряшівської, замість бетонної подушки, і зверху асфальтом
    а зекономлені гроші - на другий пам"ятник Бандері
    щоб він не просто стояв, як цей що є, а кулаком в сторону москви погрожував
    :naci:
     
    • Подобається Подобається x 5
  6. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Механізм чисто природній - москалі бухають до встрачки і самі вимирають, ті шо поки що лишаються - імпотенти моральні і фізичні, не спроможні продовжити свй рід. За останні роки населення Росії скоротилося на 2,2 млн. чоловік, (для порівняння це населення Латвії). Так шо русня - це вимираючий вид. На території України вони мруть менше, можливо колись залишиться спеціальний заказник для підтримки їх популяції.
     
    • Подобається Подобається x 3
  7. Полковник

    Полковник миється в бані

    Ясно, т.е. как всегда - подленько и трусливо.
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    по московських підручниках НКВД
    там всьо розписано
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. donklass

    donklass Well-Known Member


    У шістдесятників не було масовості. На сході ж люди більш "забиті", якось так склалося.В східній частині України переважає азіатське мислення, хоча є багато людей прогресивних. На заході України мислення в основному европейське. Наприклад, у виступі Полковника видно мислення азіатське, більше того "совкове".
    У виступах levandivka, Gunner, kjk простежується гірка іронія.Кроме цього, levandivka ставить питання по суті.

    Спробую висловити своє розуміння.
    Справа в тому, що в Україні разом живуть нащадки тих, хто катував і кого катували.Живуть разом люди, які по-різному сприймають історію.
    Тому й треба, на мій погляд, об’єднуватися на базі національної (не націоналістичної) ідеї, яка зможе об’єднати Схід і Захід.

    Та ж "Свобода", наприклад, якщо б задекларувала об'єднання на базі громадянства України, а не етнічної приналежності, змогла б об'єднати і Схід і Захід.

    Крім цього і Схід і Захід повинні самі визначати своїх героїв.

    Просто пріоритетом державної політики необхідно поставити підтримку розвитку української мови та українських традицій і через одне-два покоління вже не буде вставати питання про необхідність введення другої державної мови.

    Адже влада діє за давно відпрацьованим принципом: "Розділяй і влствуй", а всі ми йдемо у неї на поводу.

    А що стосується конкретики, то організуватися за принципом Запорізької Січі, що має, як Ви знаєте, свою структуру.Ця структура буде складатися з представників різних регіонів України, представників, яких будуть направляти на Січ різні організації, об'єднання, громадяни.
    Повинні бути відпрацьовані певні правила прийому на Січ і перелік основних вимог, складених спільно, вимог, які об'єднають людей. І вже з Січі планувати і здійснювати "набіги", целеспрямовані мирні акції, які при достатній масовості приведуть до влади людей відповідальних, що піклуються про власних громадян.До влади необхідно привести Еліту, а не псевдоеліту, правлячу сьогодні.
     
    • Подобається Подобається x 4
  10. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Прямо як севастопольські "ветерани" за бабусями в автобусі.
     
    • Подобається Подобається x 4
  11. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Панове, доки ми будемо вигадувати ровер!? Є справа, яка може об'єднати всіх мислячих людей України, незалежно від їх ідеологічних чи культурних симпатій. Це справа демократизації країни...Спочатку ми всі повинні добитись того, щоб 1) вибори в цій країні були завжди чесні і прозорі; 2) спроби фальсифікацій розглядались, як найтяжчий антидержавний злочин, що дорівнює державній зраді; 3) висування кандидатів повинно бути максимально демократичним (наприклад, треба зібрати 100 підписів, що підтримують висування певного кандидата, і застава в 3 тисячі гривень); 4) кожний уікенд повинні відбуватися під час передвиборчої кампанії ОБОВ'ЯЗКОВІ ПУБЛІЧНІ ДЕБАТИ на державному телеканалі і радіо, відмова від дебатів - автоматичне зняття кандидата...
    Наступним кроком повинні стати такі поправки до Конституції, що реально закріплювали розподіл і незалежність гілок влади. Спроба порушити цей розподіл і незалежність повинні оцінюватись, як спроба узурпації влади, що також повинно розцінюватись, як найтяжчий антидержавний злочин.
    Наступне - забезпечення свободи слова. Потрібен такий закон, який прямо заборонив би втручання власників медіа в редакційну політику. Власник в випадку розірвання контракту повинен виплатити журналісту не тільки всі гроші, які повинен виплатити згідно контракту (котрий повинен заключатись строком не менше, ніж на рік), а й виплатити додаткову компенсацію на таку ж суму...Відповідальність журналіста за наклепи також повинна бути забезпечена. Але неможливо карати журналіста до того часу, поки суди не пройдуть у всіх необхідних інстанціях...
    Наступний крок - припинення рейдерства...Законодавчо заборонити захоплення підприємств чи причинення якоїсь іншої шкоди доти, доки судові процедури не пройдуть УСІ інстанції...
    Необхідно провести також судову реформу, забезпечивши справжню незалежність і недоторканність суддів, у випадку сумлінного виконання ними своїх обов'язків... Але в випадку порушення ними присяги і корумпованості, суддя повинен окрім кримінальної відповідальності втрачати ВСІ дежавні бонуси : службову квартиру, пенсію (може розраховувати лише на мінімальну), всі преміальні виплати і кредити, які повинен повернути державі тощо....
    А ось коли ці основоположні принципи будуть забезпечені, то люди оберуть своїх обранців в ради усіх рівнів і тоді депутати від різних політичних сил, що переможуть почнуть боротьбу за виконання власних програм, підтриманих своїми виборцями...Тоді вже можна піднімати питання мови, героїв, зовнішньополітичних пріоритетів, економічних реформ тощо...Але ця боротьба буде вестись в конституційних рамках, без ризику узурпації влади однією з сил, без ризику політичного переслідування програвших за їхні переконання...
    Демократія - ось чинник, який повинен задовольнити всі сторони, бо надає всім можливість чесно і відкрито домогатись своїх цілей, якщо вони зрозумілі виборцям і підтримуються ними.;)
     
    • Подобається Подобається x 5
  12. donklass

    donklass Well-Known Member

    Але ж ці принципи повинна забезпечити діюча влада,діюча псевдоеліта.Ви вважаєте,що це можливо?

    Нічого вона не зробить,поки не буде взята "за горло". Але як це зробити?
    Тільки тиском збоку суспільства. Але,якщо нее буде масовості,то й не буде тиску.
     
    • Подобається Подобається x 5
  13. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Влада не вічна...Беремо приклад з арабів...Але в Україні умови ще не визріли...
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. Spika

    Spika Well-Known Member

    И далее по тексту - БРЕД полнейший.

    Кто такой имелся в виду?

    Не берем. У арабов смену власти организовали, в том числе и европейские спецслужбы, и их "штыки", путем организации гражданской войны. У нас они уже пытались организовать смену власти но мирным путем. И ТО ШО они к власти поставили им в итоге СИЛЬНО не понравилось. Теперь ни они, никто не видит СИЛУ которую в Украине можно приводить к власти.

    И вообще..! А какое отношение имеет Галиция к Сечи?! :)) Ну, разве как противники?
     
  15. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Закуліса рулить.

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 5
  16. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Як конкретно?
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Без революції - ЯК???

    Пробачте, але наболіле:



    Поставив плюс, бо


    ---------- Додано в 02:04 ---------- Попередній допис був написаний в 02:03 ----------

    Угу. Ще сорок років по постелі після Януковича.
    Хотів щось сказати в стилі Левандівки - пішов за попкорном, наприклад. :)
     
    • Подобається Подобається x 6
  18. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Як це завжди відбувається в таких випадках...1) Виникає спільнота людей, що об'єднуються на певній програмі і розгортає агітаційну діяльність.
    2) Економічна і політична ситуація призводить до радикалізації суспільства.
    3) Радикалізоване суспільство сприймає ідеї організованої спільноти людей (партії, суспільного руху) і визнає її своїм лідером.
    4) Народ керований опозицією виходить на вулиці і починає кампанію непокори, блокуючі діяльність влади.
    5) Влада або іде на поступки, або вдається до репресій, що ще більше радикалізує суспільство.
    6) Далі владу скидають, або вона придушує протести до наступного разу.
    7) Врешті решт, владу скидають...
    Справа лише в тому, наскільки великі ресурси у влади, скільки вона здатна протриматись...
    Аналізуючі нинішню ситуацію в Україні, треба відзначити, що поки що пункти №-1 і №-2 у нас ще не визріли, а тому і всі інші не мають поки змоги реалізуватись, на жаль...
    Ми безсилі щось змінити, якщо не визріли передумови...Опозиція повинна насамперед зараз зайнятись створенням об'єднаного руху, який висунув би тільки ті ідеї, які б об'єднували всіх опозиціонерів...Програму мінімум...А не битись за свої максимальні вимоги, що її (опозицію) роз'єднують...От коли программа мінімум буде виконана, тоді можна буде і боротись за своє конкретне партійне чи особисте бачення майбутнього...На жаль опозиція нині майже не існує. Її рештки маргіналізовані, нема ніякого устремління до об'єднання перед лицем спільної загрози..А це робить всі спроби публічного протесту марними, бо влада легко долає розрізнені виступи...
    Тому роблю висновок, що поки всі опозиційні сили не відкинуть свої амбіції і не об'єднаються навколо завдання встановити в цій країні демократичні і прозорі правила політичної боротьби, доти ця хамська банда буде при владі...Треба лідерам опопзиційних партій і рухів зарити "сокиру війни" між собою до перемоги над узурпаторами. І лише встановивши в результаті революції (краще оксамитової) демократичні правила гри, можна буде дати дорогу для реалізації власних політичних амбіцій...

    ---------- Додано в 11:03 ---------- Попередній допис був написаний в 10:51 ----------

    Ще додам...Боротись проти влади можливо лише тоді, коли маєш цілковито сформовані вимоги і бачення майбутнього країни...Юристи повинні розробити цілий комплекс законопроектів, спрямованих на забезпечення демократичних принципів у випадку перемоги опозиції...Непогано б було, щоб ці законопроекти пройшли міжнародну експертизу...Їх число повинно бути відносно невеликим, вони повинні бути чітко виписані і розповсюджені в ЗМІ під виглядом програми опозиційного об'єднаного руху...Виборці повинні чітко усвідомлювати, які дії будуть впроваджені у випадку приходу опозиції до влади.
     
    • Подобається Подобається x 6
  19. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Спитайте іспанців - яке відношення має їхня провінція Галіція до Січі.
    А яке відношення маєте Ви до України?
    Хіба що перший атрибут - паспорт і другий атрибут - у штанях, який засвідчує стать, зазначену в графі "по-батькові" у паспорті.

    Більшість азіатів не розуміє поняття "виборність". Проте в Запорізькій Січі виборність була основою функціонування. Особливо на посаду "наказного гетьмана" - тобто на один рік або на один військовий похід.
    Кого би нам вибрати наказним гетьманом, щоби таких, як Ви (і ваші) позаганяти у вироблені шахти, доки через шлунки не порозумнішаєте?
     
    • Подобається Подобається x 10
  20. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    О це правда!

    ---------- Додано в 14:06 ---------- Попередній допис був написаний в 14:05 ----------

    Це саме основне.:yes:
     
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)