Загадки и курьезы Второй войны....

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Gidra, 13 бер 2012.

  1. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    У одного из аналитиков, пишущих на военную тему, прочитал следующее соображение : Война-это стремление к миру...К миру, более совершенному, с точки зрения воителя, чем тот, что был до начала войны...
    Ну ,а к таким мероприятиям, в общем то, готовятся загодя....Масштаб приготовлений зависит от того, какое количество народонаселения ты хочешь осчастливить " новым " миром...Варианты типа "...Уж мы пойдем ломить стеною...." тут не проходят....
    И в этом плане поражает количество " неурядиц" , "нестыковок " и " загадочных смертей " , прямо или косвенно повлиявших на ход событий вопреки логике развития последних....

    " Хочешь мира- готовься к Войне ..."

    Это правильно...Все и готовились....в меру своего видения грядущей войны....
    Но что удивительно...в теории ( и на маневрах ) все было отлично....Может, слишком отлично...
    Но когда дошло до дела....то штабисты всех участвующих сторон с изумлением увидали...что дело принимает несколько другой оборот...чем планировалось....

    В общем -то..бытует мнение..что Вторая война приключилась по той причине...что надо было " дорешать " все...что планировалось" решить " в Первой войне.....
    Мне кажется, эта версия верна.....Вторая война произросла из Первой.....
    Ибо и побежденные жаждали реванша....и победители не получили всего того, чего хотели....
     
  2. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    В Первую войну Россия воевала с Германией.....Точнее, была втянута в эту совершенно для нее ненужную войну правящим в России режимом....
    И поражение в Первой войне потерпели обе эти державы....что привело к смене государственного строя и изменению границ ( в сторону уменьшения )....
    Но вот спустя всего совсем ничего....эти две страны..несмотря на тотальные противоречия....начинают дружить....
    Причем дружба распространялась не только на " орало "...но также и на " меч "


    Итак...в начале прошлого века Германия была одной из сильнейших континентальных держав...Именно континентальных, поскольку располагала на начало века относительно небольшим флотом ( военным..) Да и торговый флот был небольшим....
    Но было принято решение на самом высоком уровне о строительстве военного флота ( Так называемого Флота открытого моря..)
    Надводные суда строились по тем временам самые современные....
    http://kaiser-w.livejournal.com/54429.html
    А качеством постройки они , очевидно, превосходили кораблики Гранд-флита, что и показал Ютландский бой....
    Подводный флот- это особая статья.....Немцы первыми стали использовать на лодках дизель-моторы....
    Их лодки доходили до берегов Северной Америки....и вели там боевые действия против английского судоходства....
    Авиация....германцы и здесь были на высоте..и в прямом, и в переносном смысле этого слова....

    За неполных 2,5 военных года немцы созали уникальную структуру военной авиации..Именно структуру...
    Военно-воздушный флот включал в себя истребительные эскадрильи...разведывательные эскадрильи ( специально были организованы и действовали курсы пилотов-наблюдателей..применялась аэрофотосъемка )....штурмовые эскадрильи...бомбардировочные эскадрильи....
    А также зенитная артиллерия и прожекторные части....
    Все это работало в четком взаимодействии со службами снабжения и ремонта....

    В чем у них было существенное отставание..так это в бронетанковых войсках...Таковые у немцев просто отсутствовали...а те полтора десятка коробок..которые они склепали в ходе военных действий, танками можно назвать с большой натяжкой...

    Но, что самое главное, Германия располагала тем механизмом, который и приводит войска в движение...,планирует их действия, тем самым обеспечивая им победу...Речь идет о Генеральном штабе...уникальной структуре по планированию и руководству военными операциями не только локального..но и стратегического уровня...

    Союзнички- гуманисты....несмотря на подавляющее материальное превосходство ( тут и материалы..и пушечное мясо ) были так напуганы мощью Германии..что после заключения мира постарались полностью демонтировать военную составляющую Германского государства...
    Разрешенный численный состав рейхсвера- 100 000 человек...
    Авиация- запрещена...
    Генштаб- распущен....
    Флот- запрещен....
    ( Кстати....здесь союзнички совершили военное преступление....
    По условиям перемирия Флот Открытого моря был переведен в Скапа-Флоу- основную базу британского флота.....якобы ожидать там решения об интернировании..То есть - разоружении ...
    Но на самом деле англичане планировали поделить Флот как трофей между всеми участниками " антант кардиаль.."
    Немецкие экипажи...сочтя захват своих боевых кораблей недопустимым....спланировали и провели операцию по затоплению своих судов....Англичане...пытаясь заставить команды вернуться на борт и остановить затопление..расстреливали плавающих в воде немецких моряков из пулеметов.....

    Таков финал Первой войны для Германии...
     
  3. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    спорно...
     
  4. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Судя по результатам боев- нет...

    Правда, можно вопрос и так ставить - у англичан были очень классные корабли...но у германцев были еще более классные орудия и комендоры...
     
  5. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    на результаты боя влияет 100 факторов.
    - вы учка командира, тактика применения корабля
    - артилерия и качество снарядов
    - качество и состояние корабля.
    - и даже кому солнце слепило, а кому нет.

    вам же почемуто на первое место качество корабля.
     
  6. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Есть предложение-этот диспут перенести в тему про Ютландский бой....Там это будет к месту...
     
  7. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

  8. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Авиация....германцы и здесь были на высоте..и в прямом, и в переносном смысле этого слова....

    За неполных 2,5 военных года немцы созали уникальную структуру военной авиации..Именно структуру...
    Военно-воздушный флот включал в себя истребительные эскадрильи...разведывательные эскадрильи ( специально были организованы и действовали курсы пилотов-наблюдателей..применялась аэрофотосъемка )....штурмовые эскадрильи...бомбардировочные эскадрильи....
    А также зенитная артиллерия и прожекторные части....
    Все это работало в четком взаимодействии со службами снабжения и ремонта....

    В чем у них было существенное отставание..так это в бронетанковых войсках...Таковые у немцев просто отсутствовали...а те полтора десятка коробок..которые они склепали в ходе военных действий, танками можно назвать с большой натяжкой...

    Но, что самое главное, Германия располагала тем механизмом, который и приводит войска в движение...,планирует их действия, тем самым обеспечивая им победу...Речь идет о Генеральном штабе...уникальной структуре по планированию и руководству военными операциями не только локального..но и стратегического уровня...

    Союзнички- гуманисты....несмотря на подавляющее материальное превосходство ( тут и материалы..и пушечное мясо ) были так напуганы мощью Германии..что после заключения мира постарались полностью демонтировать военную составляющую Германского государства...
    Разрешенный численный состав рейхсвера- 100 000 человек...
    Авиация- запрещена...
    Генштаб- распущен....
    Флот- запрещен....
    ( Кстати....здесь союзнички совершили военное преступление....
    По условиям перемирия Флот Открытого моря был переведен в Скапа-Флоу- основную базу британского флота.....якобы ожидать там решения об интернировании..То есть - разоружении ...
    Но на самом деле англичане планировали поделить Флот как трофей между всеми участниками " антант кардиаль.."
    Немецкие экипажи...сочтя захват своих боевых кораблей недопустимым....спланировали и провели операцию по затоплению своих судов....Англичане...пытаясь заставить команды вернуться на борт и остановить затопление..расстреливали плавающих в воде немецких моряков из пулеметов.....

    Таков финал Первой войны для Германии.....
     
  9. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Да..таков был финал....
    Надо отдать немцам должное- хаоса, наподобие того, что воцарился в России, они у себя не допустили....Наверное, сказалась прирожденная тяга к дисциплине...
    А попытки создать заваруху были...коммуноиды старались изо всех сил..разжечь на горе всем буржуям мировой пожар....
    Но немецкий офицерский корпус действовал очень жестко и решительно..гораздо более решительно, чем в России.....Наверное, и союзнички помогли...не без этого..ибо кому же нужна язва в центре Европы.....

    И действительно забавно получилось....
    Кого Российская империя взяла в союзники....шагнув, как в пропасть из окопа...в огонь Первой войны....?
    Франция+ Британия.....Хорошие союзнички...ибо 60 лет назад вперлись в Черное море..стерли с лица земли город русских моряков...и походя ликвидировали весь Черноморский флот....В конце 70-х...они же аннулировали все достижения русских на Балканах...
    А в 905-м....Британия спонсировала любителей хризантем....и хорошо спонсировала
    Япония- ну..это вааще....Не прошло и 10 лет..как сыны Страны Восходящего солнца так отметелили Империю....что до сих пор звучит вопрос- А как же так получилось..?!!!

    А в противниках..? Ну, Австрия никогда особым другом не была...Но на то и политика государственная....
    И Германия....страна, союз с которой мог бы вывести Россию в ряд сильнейших держав мира...
    И вот..вместо этого союза- поножовщина..и обоюдный крах.....

    Правда..История умалчивает ( я, во всяком случае, не нашел..) , спрятали ли немцы чертежи наиболее перспективных своих разработок..или они были уничтожены...шоб не достались врагу....
    А разработки были..и очень интересные....
    В развитии военной авиации немцев сдерживал только дефицит сырья..иначе бы они развернулись....
    Особенных успехов они добились в строительстве подводного флота ....Я с крайним удивлением узнал...что уже во время войны были разработаны ( интересно..как они чертежи тиражировали..? ) и построены..! коммерческие подводные лодки...( поскольку надводным способом товары в Германию провозить не получалось..или получалось...но с трудом...) водоизмещением до 2000 тонн...! И подводные крейсера..такого же водоизмещения....Последние несли 150 -мм орудие.!..и до тридцати торпед...
    Надводные боевые корабли Германии также демонстрировали исключительные боевые качества...особенно живучесть....
    ( Броненосный крейсер Блюхер затонул после того, как в него попало не менее 70 тяжелых снарядов..и несколько торпед...)
     
  10. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Вот интересная загадка..которая плавно перетекла из Истории Первой войны...в Историю Второй.....
    Известно...что Адольф Гитлер..будучи фюрером... носил на своем френче Железный крест І класса....
    То есть, он был награжден двумя боевыми орденами- Железным крестом 2 и 1 классов соответственно....
    Награждение этими орденами предполагает весьма значительный подвиг....Но История умалчивает..что же такого выдающегося совершил Адольф Алоизович во славу Его Императорского Величества....
    Статут Железного креста кайзеровской эпохи мне найти не удалось...
    но если проводить аналогию с орденом Второй войны..то получается такая картина-
    Крестом второго класса награждали за проявление храбрости в отдельно взятом боевом эпизоде...
    Крестом первого класса награждали только имевших уже Крест второго класса..и награждали за выполнение от трех до пяти особо опасных заданий и проявление отваги в бою....

    Такое впечатление..что Алоизович служил в ударных частях....или был в составе штурмовой группы....
     
  11. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Гитлер награжден Железным крестом II степени по рекомендации Гуго Гутмана, адъютанта командира его полка. Эту награду он получил за храбрость. Во время сражения с англичанами, которое длилось четыре дня и четыре ночи, их полк потерял около трех тысяч человек. Остались в живых лишь 30 офицеров, четыре роты были уничтожены полностью. 2 ноября Гитлер принял участие в сражении у высоты Витсштат, на юге Ипра, за что получил звание солдата первого класса.
    4 августа 1918 его наградили Железным крестом I степени, что было редкой наградой для простого солдата в императорской германской армии. Эту последнюю награду Гитлер получил, захватив в плен вражеского офицера и 15 солдат.
    Гитлер имел Баварский Крест за военные заслуги 3-го класса с мечами (17.9.1917), Знак за ранение (черный) (16.5.1918) и Знак за ранение с датой "20 июля 1944".

     
  12. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Все вроде правильно....Но- сомнение давит все же насчет наград....
    Судя по статуту..да и по общей тогда в кайзеровской армии тенденции....кресты очень высоко ценились..особенно в начале войны.....
     
  13. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    При награждении более высокой степенью Креста младшая степень заменялась на старшую.
     
  14. forester

    forester Well-Known Member

    К началу WW каждая из воевавших сторон имела уникальную структуру авиации. И эти структуры в период войны подверглись определённой корректировке.
     
  15. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Тот мой пост касался Первой Войны.....
     
  16. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Это понятно....

    Но Алоизович отхватил первый крест в 1914..??? Когда он ценился...высоко, скажем так....
     
  17. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    У Германии не было одного: ресурсов. Ни природных ни человеческих. На все, на что была рассчитана военная машина Германии, это год ведения интенсивных боев. Дальше крах. Что в прочем и показала ВМВ.
     
  18. Gidra

    Gidra Well-Known Member

    Ну...пять лет то они отвоевали....
     
  19. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    И что, черт его подери...? Что Вас в этом удивляет или поражает? Раз получил, значит заслуженно.
     
  20. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    Ну не пять а меньше четырех....Остальные года это не бои а увеселительная прогулка.
    А открываешь любую книгу по истории ВОВ и сразу: "Измотав противника в тяжелых затяжных боях советские войска отошли на заранее подготовленные позиции (или перешли в контрнаступление)...А всем известно, что при такой тактике выигрывает тот, у кого больше ресурсов.
     
а де твій аватар? :)