Власовцы: трагедия и вина//АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН

http://www.ej.ru/?a=note&id=9496

 

Хорошая статья.

 

Да.

 

"... вернувшись в ФРГ, Зейдлиц последние десятилетия прожил в моральной изоляции — сослуживцы не простили ему измены присяге, и никакие судебные решения не могли заставить их пересмотреть эту точку зрения." (с) Думаю, что это ответ на все вопросы, в любой армии мира, в/с, изменивший присяге и перешедший на сторону врага, предатель и изменник, и так было во все времена.

 

по крайней мере нейтральная точка зрения...без всех этих набивших оскомину срачей...речь идет о конкретных людях и их ошибках,заблуждениях или благих побуждениях а не о нациях или национальностях..это очень располагает...

 

Благие помыслы надо реализовывать самостоятельно, а не под контролем режима, который ведет с твоим государством войну.
Категория предательства всеми военными презираема - во многих странах предателей вешают даже, а не расстреливают.

 

ну по моему автор именно поэтому и сводит все к тому что это все таки преступники а не герои под каким углом не рассматривай..

 

Предатель-предательсво, какое исконное совковое слово, прямо все объясняет с полоборота. Прочел недавно книгу, конкретно о разгроме Западного округа/Западного фронта в первые дни войны. Теоретически его силы по многим позициям превышали немецкие в разы, в частности по танкам и артилерии, причем качественно в т.ч. Единсвенно авиация у немцев была более современная. Но... Над командующим округом генералом Павловым давлела директива, не поддаваться на провокации. Без разрешения Москвы он не имел права привести войска в полную боевую готовность. Размещение сил округа тоже не он определял. Репрессии конца тридцатых. Приводится такой пример: Весной 1941-го на учениях один полк должен был занять некую высоту, вмесчто этого оказался в овраге, стали выяснять, в чем дело, оказалось командир полка просто не умел читать карту, глядел в нее как в афишу коза. Был из вновь назначенных на вокантное место. И такие командирские кадры были массовым явлением.

Войска, склады с боеприпасами, ГСМ и прочим были расположены вблизи границы. Небольшое количество аэродромов, также вблизи границы, было заставлено самолетами. Раций было мало, связь в основном была проводная.

В ночь с 21 на 22 июня из Москвы пришел приказ привести войска в боевую готовность, и не поддаваться на провокации. Что считать провокацией, а что нет, было малопонятно. До большинства частей приказ о боевой готовности так и не дошел, поскольку заброшенные немцами диверсанты очень успешно перерезали ппровода. Вся авиация округа ( 2 тыс. самолетов) была уничтожена в первый день войны, так и не взлетев. Склады были либо уничтожены, либо попали в руки немцев. Приказ из Москвы наступать, привенл просто к фатальным последствиям. Немцы полностью господствовали в воздухе. Остатки топлива были растрачены на выдвижение техники к исходным позициям для наступления, преимущество в танках было утрачено в первые несколько дней. Технику просто приходилось бросать. К 29 июня немцы вышли на линию Днепра, 800-тысячный округ со всей матчастью был уничтожен, около 300 тыс. солдат и офицеров попало в плен. Многие сами сдались.
Можно их конечно назвать предателями, вот только не лежит ли вина в их предательстве не на них, а на Сталине? Тереторриальные приобретения 1939-го, во всяко случае в Белоруссии, однозначно вышли СССР боком.

 

Не надо путать понятия "попасть в плен", или "сдаться в плен", и "перейти на сторону врага" и воевать, на его стороне, в составе его воинских формирований.

 

Ну.. Просто у меня такой вопрос возникает: Кто самый главный предатель? Власов или Сталин? Лично для меня ответ однозначный: Сталин.

 

Сталин на стороне Гитлера воевал? Или все таки Власов?

 

Вообще-то воевал. С 17 сентября 1939-го, по 22 июня 1941-го.

 

Ну если принимать во внимание такую логику, то и поляки воевали тоже на стороне Гитлера.

 

Как участник в разделе Польши? А при чем тут это? Что части РККА перешли в подчинение вермахта? Так Сталин еще входил в состав антигитлеровской коалиции, и что?
При чем тут все это. Власов был офицер РККА, у него был выбор, или умереть в плену, скажем как Карбывашев, или перейти на сторону врага, что он и сделал, и нечего на Сталина пенять, не смотря на роль Сталина в истории, предательство Власова это не оправдывает.

 

Давайте вспомним что красноармейцы так или иначе попавшие в плен считались предателями. Рекомендовалось не сдаваться в плен а пустить себе пулю в голову, или сдохнуть как нибудь по другому.

 

Моя мысль следующая: именно на Сталине лежит главная вина за все "предательства". Он создал для этого максимально благоприятные условия, именно он толкал на это людей.

 

Не понял. Поляки с самого начала войны были самыми последовательными сторонниками и участниками антигитлеровской коалиции. Все структуры, как за пределами Польши, так и польское сопротивление было направлено на борьбу с нацизмом.

Правда в 1945-м в Москве состоялся процесс 16-ти, на котором АК была обвинена практически в колабарационизме... Но к рельным фактам этот процесс не имел никакого отношения.

 

Поляки вели свою политику до сентября 1939 г., которая во многом отвечала тем же самым стремлениям Гитлера. Когда было ликвидировано независимое Чехословацкое государство, то действия Польши были фактически вровень действиям Германии (поменьше правда, но логика такая же).

 

Странно, что ты сталинскими критериями предательства оперируешь.

 

На предательство, конкретно человека, может толкнуть, только его личное решение. Если, гипотетически, ВС РФ начнет б/д, с НАТО, а вы попав в плен, перейдете, скажем на службу в Войско Польское, то вы будете предателем, не смотря на вашу нелюбовь к Путину и К, потому что вы измените не ему, а стране, которой вы давали присягу на верность.