Українського Гавела немає, бо ми його не побачили

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем bayard, 15 жов 2011.

  1. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    Українським Вацлавом Гавелом може стати лише людина, яка знає поняття компромісу, може стати понад бар’єрами, що сьогодні поділяють українців та знайти загальносуспільний резонанс в якомусь новому місці. Так вважає колишній дисидент і політв’язень Мирослав Маринович.

    Таку думку він висловив 15 жовтня на засіданні політичного клубу Віталія Портнікова у Львові. «Хвиля демократизації, яка йшла до нас з Заходу, захопила Галичину, прибалтійські держави, але потім вперлася в якусь цивілізаційну стіну. І в цьому власне є виклик для українського Вацлава Гавела. Можна бути пасіонарною особою для однієї частини України, але це може означати не бути такою особистістю для іншої частини України. В цьому є складність», - зазначив він.

    «Чому немає Вацлава Гавела? Тому що ми його не побачили. Це не означає, що тут ходить якийсь невизнаний геній… Для того, щоб суспільство побачило Вацлава Гавела, потрібно, що воно вміло резонувати на ідеї, які він несе. Це – з тої ж серії, що «свита грає короля», - зазначив він також.

    Своєю чергою інший учасник дискусії, ректор Українського Католицького Університету о. Борис Гудзяк висловив переконання, що відповідь на запитання, чому в України немає свого Вацлава Гавела, є системною. За його словами, якби такий Гавел народився, до прикладу, у 1947 році на Полтавщині, то він би просто не відбувся.

    «Краще буде не тоді, коли з’явиться Вацлав Гавел, а тоді, коли, як у Швейцарії, ви навіть не будете знати прізвища свого президента», - резюмував дискусію журналіст Віталій Портніков.

    Окрім того, о. Борис Гудзяк зазначив, що на сьогодні українське суспільство знаходиться напівдорозі від індивідуального геройства до культури, яка може уособлювати те, чого прагнуть всі українці. «Можливо, нам треба піти одне до одного. Піти паломництвом до Донецька, до Харкова... Нам треба почати рухатися одне до одного дуже конкретно, дуже фізично – і різні аспекти відчуження стануть на свої місця», - додав ректор УКУ.

    Дискусія на засіданні політичного клубу Віталія Портнікова стосувалася також відмінностей між інтелектуалами та інтелігентами. Історик Ярослав Грицак наголосив на тому, що інтелігенція – це явище східноєвропейське, що виникло в неструктурованих суспільствах, і її місією є служіння – певному суспільному класу, владі і т.д. Натомість інтелектуали, за його словами, говорять неприємні речі, і таким чином на індивідуальному рівні призводять до проривів у суспільстві.

    «Інтелігент, вийшовши на майдан, буде кричати «Ющенко!», а інтелектуал, вийшовши на майдан, буде кричати «Демократія!», - сказав Ярослав Грицак.

    Нагадаємо, Вацлав Гавел – чеський політик, драматург, есеїст, дисидент, останній президент Чехословаччини і перший президент Чехії. Після поразки Празької весни 1968 року (у якій брав активну участь) та заборони публікацій став одним із найвідоміших дисидентів і критиків системи. Був одним із засновників ініціативи на захист громадянських прав "Хартія 77". Насідком такої діяльності було 5 років позбавлення волі.
     
  2. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    тому що сліпі. Багато совок з культури "рашен" бачив в Сахарові чи Стусу? Не можна рівняти культуру європейського слов'янина з виходцем з вищевказаної культури.
     
  3. olegp

    olegp миється в бані

    да,укроГавела бы не помешало,
    но от Вас это весьма странно слышать
     
  4. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    ну все банально. Поки суспільство резонує на Яника, Юлю та подібних...
     
  5. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    у вас работает скрипт по вставке этой фразы?
    почему?:scratch_one-s_head:
    браво! пока народ с пеной у рта обсуждает Тимошенко, а не принятые законы и реформы, такое общество никогда не родит Гавела.
    они появляются только там где есть кем руководить, у кого созрели/вызрели идеи.
    а пока у народа идея обсасывания ареста Тимошенко а не повышения своего уровня жизни....
     
  6. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Піночета тут треба...
     
  7. olegp

    olegp миється в бані

    Вы ж - сторонник соборности,
    а Гавел мирно и элегантно разделил Чехословакию
     
  8. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    это верно, только общество желает обсуждать конкретные цифры, вы их готовы предоставить?
    и вы либо лукавите, либо не понимаете, что при таком тотальном воровстве властьимущих, ни одна, пусть даже самая гениальная реформа не достигнет результата, т.к. украдут гораздо раньше.
    и, самый главный момент, к обсуждению обществом власть должна, нет не должна - обязана! прислушиваться, делать выводы и действовать в соответствии с пожеланиями общества.
    а пока я вижу исключительно попытку тех кто себя считает элитой, рассказать про "ах какие реформы, ах какие законы" (не приведя ни
    единой)цифры и обвинить всех в непонимании этой великой правды, т.к. они быдло и не понимают.

    так не бывает, даже у такой утонченной элиты как вы, мистер Баярд.

    П.С. вот только причем тут Тимошенко, не очень понятно.
     
  9. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    Якого? Того, що Адольф Віссаріонович?:rolleyes:
     
  10. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    В принципі,Бланк теж про данєцкіх казав...

    [​IMG]
     
  11. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Я його зміню на наступний - "совок з ХТЗ".
     
  12. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Ну вот и не так. В данном случае Тимошенко и уровень жизни БЕЗОПАСНОСТИ ЖИЗНИ теснейшим образом повязаны. Просто Тимошенко не мессия... не тянет. да просто не политик глубоко просчитывающий свои ходы.
     
  13. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Ну так вже є український варіант - Янукович...
     
  14. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Я не побачив свого часу. Чорновола. Совком був. Битіє совкове від народження визначало мою свідомість. Потім вже зрозумів.
     
  15. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    хто його знає, як воно було б краще...
    Тут на Гриценка приглядуються, але він не наважиться у своїй партії демократія ввести, а то все оточення - доньки, куми та т.п. А чия саме партія, наприклад, республіканська у США? - хто її особистий власник?
    Сподіваюся, що епоху единовласних вождів ми прошли , ну чи проходимо (Яник собі сам політичного віку вкоротить) і бажана колективна праця, партійний підхід, де люди з наявністю ВОЛІ збираються и формують партію, і при цьому не бояться, що у цей конкретний момент вони не №1 у партії - мета має бути не у тому, щоб стати №1, а в тому, що б втілити свої прагнення (зновуж таки не звужені до примітивного домінування у групці людей)
     
  16. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Серж, Гриценко - це "хотіти - не значить могти".
     
  17. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    Ну, судячи з активності Гриценка в Одесі - цілком може. Він багатьох влаштовує. І динаміка у нього краща, ніж у інших з "олімпу"
     
  18. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Пиночет у нас уже есть - Янук:))
    Вы не в курсе, что Пиночет не любил левых, что он на стороне крупнйо буржуазии был и даже землевлладельцев крупных?
    Не в крусе?
     
  19. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Черновол - не Гавел:pardon:
    Я за него голосовала в 1991 году, пока вы прокОп не видели. Но он не Гавел. и в этом трагедия
     
  20. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Украинских Гавела и бальцеровича не будет, пока на них не будет спроса в обществе
    А на кого у нас спрос счас. На арестованную Юльку, Януковичей, Кроликов и так далее
     
а де твій аватар? :)