Україна - правова держава?

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем ABDURAKHMAN, 6 лис 2010.

  1. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Політики, бюрократи, судді й прокурори, даішники, міліціонери, і т.д... - всі вони в один голос співають про українську правову державу. Де пріоритетом є закон, де панує порядок і де слово справедливість не являється пустим звуком.
    Де законослухняні громадяни цієї держави захищені законом, а правопорушники, незалежно від ієрархічного рангу, від товщини гаманця чи від наявності високих покровителів отримують справедливу кару за вчинене злодіяння.
    Ми, дійсно, живемо в такій державі, виконуємо й підпорядковуємося писаному Закону, нажаль, тільки теоретично, тільки на словах.
    А фактично в нас не виконується нічого з того писаного, якщо воно стає на перекір помислам нашої недоторканої 'еліти', котра робить все що забажає. В нас панує беззаконня і в державних інститутах влади марно шукати допомоги.
    Гроші - це єдине що має вагу в нашій країні.
    І той хто їх має більше - той буде правий, і не важливо про що буде йти мова.
    Вже набридло жити в такій державі - треба щось змінювати.
    Але чи можливо щось змінити? Чи можна викорінити хабарництво, знищити організовану злочинність, зруйнувати бандитські клани, поставити справедливий закон на 1е місце, й зробити всіх рівними перед ним, створити нарешті дійсно правову не тільки де юре, але й де факто державу.
    Чи можливо це для людей зі слов'янським менталітетом, жити за законом, а не постійно шукати способів його обминути?
    Безперечно, що це можливо. Але питання в тому чи ми хочемо жити в такій державі коли за кожен злочин наступала кара і нічого не можна було вдіяти?..
     
  2. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Безперечно...
    Жаль только — жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется — ни мне, ни тебе...
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    У нас не демократична і правова держава, а її імітація. Структура і характер влади залишилися номенклатурними і закритими. Змінилися лише шляхи потрапляння в номенклатуру. Якщо раніше це був шлях через партактив, то зараз все вирішують гроші. Порівнянно з минулим, це більш демократично, бо відкриває шлях до влади людям з різними поглядами, але лише в порівнянні з однопартійною радянською системою. Пересічні громадяни майже не отримали можливості впливати на формування і контролювати владу.
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Абдурахман, ви щось не туди бєте. При чому тут словянський менталітет?
    Є багато чудових словянських націй - чехи, поляки, словаки, словенці...
    Особливо останні. Маленька нація, поступово виходить на високий рівень життя.
    Але давайте подумаєм, хто має найбільші проблеми в Європі? Україна, Росія, Румунія, Білорусія, Болгарія... Тільки Україну і Білорусію можна віднести більш менш до чистих словянських народів.
    Скажу більше. Недавно була фінансова криза в Греції. Мав пацієнта-грека. Розговорилися. Він обзивав різними словами грецький уряд, президента і премєр-міністра. Казав, що вони розкрадають все що дає Європа для підтримки грецької економіки. Що спільного між тими всіма країнами? ВІЗАНТІЙЩИНА!!!
    Якби 1000 років тому Володимиру стукнула до голови думка приєднати Русь до католицизму, ми б ніколи не мали тих проблем. Були б як Франція, Німечина... Коли добре, коли не дуже.
    І поки дух, ментальність візантійщини буде присутній в усіх шпарах українського життя до тих пір нічого не вийде.
    Хоча це велика тема для розмови.
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Можливо українсько-російський пост совковський менталітет.
    Ось наприклад в тій же Чехії чи Словаччині, якщо написано "Прохід заборонений" - то нікому навіть на думку не спаде тудою їти.
    А в нас якась там табличка Ванькі не перешкодить, або навіть спрвовокує. Короче абсолютний правовий нігілізм починаючи від найменших дрібниць і завершуючи діями найвищих осіб держави котрі тримають вішки влади у своїх руках.

    ---------- Додано в 10:26 ---------- Попередній допис був написаний в 10:10 ----------

    Швидше всього, що так.
    Хоча всяке може бути.
    Україна на даному етапі розвитку (економічному й культурному) при дійсно демократичному устрої стати правовою державою не зможе.
    Дуже вже ми полюбили той батіг і пряник, до нас без наочного покарання просто не доходить.
    От так і виходить, що без сатрапа зі стимулом в руці ми не можемо виконувати закон.
    Звикли ми до батюшки царя, що вже тут поробиш.

    ---------- Додано в 10:33 ---------- Попередній допис був написаний в 10:26 ----------

    Так, але не лише владі начхати на закон, а й практично всьому населенню України. Різниця лиш в тому що одні нехтують закон на державному рівні, а інші на побутовому.
    БєСПРіДєЛь повний.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Вичитав класний коментар:

    :good:
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Войцек

    Войцек Well-Known Member

    То справді, ну Вас і занесло. Швидше вже дух російщини...
     
  8. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    А російщина і є сучасна візантійщина: інтриганство, послаблення сусідів шляхом стравлювання одної частини громадян на других, підкуп еліти сусідніх держав, отруювання, підсилання вбивць, використання церкви в політиці, шпигунство і, як апофеоз цього всього - військова агресія.
     
    • Подобається Подобається x 5
  9. Войцек

    Войцек Well-Known Member

    Ну, тада да :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. majolika

    majolika Well-Known Member

    більшість не хоче.
    Знайомий недавно обурювався, як зажралися і знахабніли даїшники - довелось дати на лапу 100 грн. От, каже, хабарник триклятий. Чому, питаю, даєш? Ну, каже, 100 гривень - то ж меньше, ніж 400 за протокол?
     
    • Подобається Подобається x 4
  11. Войцек

    Войцек Well-Known Member

    знову ж таки, ми маємо те, на що залуговуємо
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. coolzak

    coolzak Well-Known Member

    ті ж українці з росіянами дуже законопослушні в Канаді чи Америці-бо на лапу не даш і закон одинаковий для всіх-так що не в ментальності справа
     
    • Подобається Подобається x 2
  13. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Та що там далеко ходити...А Грузія? В СРСР грузини були одними з набільш корумпованими. Але ж Саакашвілі зміг. І в нас могло бути таке, якби в 2004 році перемогла не така ницість, як Рябко Гнилопик. :sad:
     
    • Подобається Подобається x 2
  14. Spika

    Spika Well-Known Member

    :good:
    Какая однако прекрасная характеристика США!

    А интересно однако... Затронута интереснейшая и важнейшая тема - борьба с коррурупцией. Будет ли предложен хоть один конкретный шаг борьбы с ней, илм все ограничется как обычно, говорильней.

    Где истоки коррупции? И что надо менять: систему или людей в ней?

    ---------- Додано в 22:57 ---------- Попередній допис був написаний в 22:48 ----------

    Смог, что?
     
  15. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Значно послабити корупцію. Деякі кажуть і викорінити, хоч сам Саакашвілі це заперечив.
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Spika

    Spika Well-Known Member

    о_О
    Верите?

     
  17. Yarema

    Yarema Дуже важлива персона

    Ну сам там ніколи не був, але і на російських сайтах відзначають, що "такі да" притиснув корупцію.
    А що, і тут потрібно відкривати Америку? В світі достатньо напрацьовано заходів, щоб значно обмежити корупцію, але потрібна політична воля і рішучість...В нашій країні цього немає, бо головні корупціонери повинні боротися з корупцією...
    Складне питання і вимагає окремої теми...Створюйте. Будемо шукати разом;).
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Чому? Багато чого (як файного так і не дуже) криється в нашій ментальності.
    Більшість з нас є добре законспірованими порушниками закону на підсвідому рівні. Себто коли є нагода щось порушити і якщо за це не буде суворої кари то чому б і ні?
    Проте коли людина потрапляє в іншу систему і де немає потакання дрібним проступкам, а за інші взагалі прийдеться дуже суворо розплачуватися, правда не $ а власним здоров'ям чи свободою, тоді людина розуміє реальну небезпеку й не виходить за рамки дозволеного. Проте як тільки людина потрапляє у звичне для себе середовище вона повертається до свого попереднього способу існування.
    А от австрієць чи німець хіба дозволить собі приїхавши в Україну нагло порушувати закон (що для українця є звичним явищем)? Мабуть що ні...
     
  19. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    звільнив всіх міліціонерів та медсестер...(перший крок, після вишколу армії)

    ---------- Додано в 01:45 ---------- Попередній допис був написаний в 01:43 ----------

    Бачили би ви їх в Україні, як вони себе ведуть, коли нап'ються...
    Ні, таки система визначає поведінку...(згадайте той же совок)
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    Ось це абсолютно точно характеризує нинішню ситуацію в Україні.

    ---------- Додано в 01:56 ---------- Попередній допис був написаний в 01:47 ----------

    бувають і винятки.
    Проте якщо тривалий час (протягом кількох поколінь) існує певна система яка пропагує незмінні ідеї то вона здатна дещо змінити ментальність. Але на те тре час.
    Можна і швидше змінити систему мислення людей, правда, це трошки болісніше.
     
а де твій аватар? :)