Україна.Математика проблем.Корупція

Поганих чи хороших людей немає !!! Є просто люди і є обставини !
Ця тема для тих, хто переживає і намагається покращити життя кожного !!!
Велике прохання бути ввічливими і писати по справі
Дякую

Отже, корупція

Як годиться в математиці, будемо розглядати проблему на прикладах

Приклад 1 (Усі дані взяті з реального життя)

Державна посада - начальник зміни митного поста
Заробітна плата - 3000 грн
Робочий місяць - 22 дні
Розташування місця роботи - державний кордон України 75 кілометрів від м. Львів
Начальник зміни проживає в м. Львів
Добирається на роботу власним авто - розхід палива 10 л А-95 на 100 кілометрів
Обідає на роботі - 5 раз в тиждень, вартість обіду 20 грн
У митника сімя - дружина і двоє дітей шкільного віку

Попередні обрахунки

Дохід митника:
З/П - 3000 грн
Частина витрат митника - 3575 грн
Добирання - 22 дні * 150 км (туди і назад) * 9.5 грн (вартість бензину) / 10 = 3135
Обід - 22 * 20 грн. = 440
Разом частина витрат митника = 3575 грн

Для розгляду проблеми, думаю, підраховувати інші витрати митника не потрібно

Завдання зясувати:

1.Чому митник бере хабарі ?
2.Яка частина працівників митниці хочуть брати хабарі, а яка змушена ?
3.Який відсоток суми хабаря митник залишає собі?
4.Чи вигідно митнику брати хабарі?
5.Пояснити, хто винен, у тому що начальник зміни митного поста заробляє менше ніж тратить?

Приклад про митника я взяв першим символічно
Усі знають про притчу про митаря і фарисея
Давайте не будемо фарисеями )

 

Таке пояснення дуже не конкретне
Менталітет у нас нічим не відрізняється від іших
Хабарі беруть і в США
якщо Ви все таки находите основною причиною - менталітет, поясніть як інший менталітет виправить явну математику ?

---------- Додано в 22:38 ---------- Попередній допис був написаний в 21:01 ----------

Приклад 2

Державна посада - радник бюджетної комісії міської ради
Заробітна плата - 1800 грн
Робочий місяць - 22 дні
Розташування місця роботи - м. Львів
Радник знімає квартиру в м. Львів - 1600 грн / міс
Добирається на роботу маршрутним таксі - дві пересадки
Обідає на роботі - 5 раз в тиждень, вартість обіду 12 грн
Радник - розлучена жінка, яка виховує доньку 10 років

Попередні обрахунки

Дохід радника міської ради за місяць :
З/П - 1800 грн
Частина витрат радника за місяць - 2040 грн :
- добирання - 22 дні * 8 грн (туди і назад) = 176 грн
- обід - 22 * 12 грн = 264 грн
- квартира - 1600 грн
Разом частина витрат = 2040 грн

Запитання :

1.Чи бере працівник міської ради хабарі ?
2.Хто винен у тому, що радник міської ради заробляє менше ніж змушений витрачати?

 

Вы взяли очень непростую тему. Только "математический" расклад этого явления я пока от вас не увидел. Пока вы даете примеры взяточничества нижнего и среднего звена госслужащих. А взятка, это только разновидность коррупционных действий. А коррупция, это О-ГО-ГО какое явление!
И если раскладывать это ЯВЛЕНИЕ именно математически (а это нужно хотя бы для того, чтоб понять как с ним бороться), то оно складывается из:
1. морально-этических фактором (не так воспитали, такой коллектив, начальник заставил, менталитет такой...);
2. материальных факторов (есть тот кто хочет брать; есть тот кто хочет давать; У ТОГО, КТО ДАЕТ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕУЧТЕННЫЕ ДЕНЬГИ);
3. уголовно-процессуальных факторов (слабое уголовное преследование; тяжело ловить и доказывать, круговая порука).
Видите как много нужно ликвидировать пунктов, что коррупцию уменьшить (не говоря уже за - "победить").

Можно раскладывать математически и по-другому, и поподробнее. А надо? Диссертаций написано полно.

 

Ви правильно зауважили
Не все одразу )
Приклади я привів не для підкреслення рівня державних службовців, а для підкреслення обставин

Давайте не будемо, знову ж таки, забігати наперед
Хіба у нас немає два конкретних приклади і з конкретними запитаннями ?
Розмова про дисертації менш конкретна, і ці дисертаціі 99 відсотків народу не читало і ніколи не прочитає

 

Ну, не то чтобы "некорректно", а просто очень сжато. Вы тоже увидели только взяточничество. А коррупция, это уже СИСТЕМА. Вертикально и горизонтально выстроенная, с особым моральным и экономическим отношением между членами, с системами защиты от внешних факторов (как правоохранительных, так и общественного возмущения)... Там много чего уже наворочено.
А упомянутый вами чиновник идет сейчас на должность с окладом в 1800грн. не только уже зная, что он будет брать..., он ЕЩЕ и платит взятку, чтоб его на эту должность поставили; и перед оформлением он уже знает сколько ориентировочно он будет брать, сколько отдавать, сколько у него будет оставаться; кого он должен слушаться, а кого жрать...
Основа коррупции не во взятках. Основа - в СИСТЕМЕ незаконных отношений. В настоящее время на вывески любой госструктуры можно смело дописывать - ЗАО "СБУ Украины", ООО "Гостаможня", ООО "Налоговая служба", ЧП "Областная администрация ... области"...

 

я тільки привів приклади, які зауважив, без власних коментарів

Все правильно
І митника,доречі,також не тянув

Скажу, що таких прикладів назбирається тут дуже багато
І за такою логікою в Україні немає жодного державного службовця,який не бере хабарі (прямо чи бартером - однаково)

---------- Додано в 23:59 ---------- Попередній допис був написаний в 23:49 ----------

Дуже влучно і реалістично описано
Тепер допоможіть пошукати вихід
Наприклад, чому в розвинених країнах інша система?

 

Якби ті митник і радник і багато їм подібних не брали хабарі, то наша економіка працювала б набагато краще і, відповідно і зарплата була б і у них і у нас набагато більша!

 

Свідомо цитую першу половину
Попробуйте розвинути думку далі у цьому напрямку

---------- Додано в 01:32 ---------- Попередній допис був написаний в 01:29 ----------

Якби ж то така зележність була проста
Насправді не все так просто
Але у цій темі ми повинні все розібрати

 

Коррупция - не только банальные взятки на границе и пожарнику с гаишником - это образ мышления и жизни.
Если всё делать исключительно по тем законам, что написаны и заточены под коррупцию - то и с места не сдвинешь ни одно дело, даже самое правильное и благое.

 

Если с другой стороны подойти.
Почему они берут?
Потому, что кто-то даёт.
Не давайте.
Мы (предприятие) принципиально уже 5 лет не даём взяток контролирующим органам.
Сидит, бедолага, крапает акт проверки.
- А вот если я напишу, что надо установить там-то систему пожаротушения?
- Пиши.
- Но это будет стоить до 2 000 000 рублей!
- Пиши.
- Может, подумаете и экономию получите?
- Не, не надо экономии, пиши.
За 5 лет на устранение замечаний (вполне объективных) мы истратили более 8 000 000 рублей.
В последнем (июль 2011 г.) акте нет замечаний,
Поулыбались друг другу.
Т.о. и дело сделали важное для фирмы и взяточника приструнили.
Примерно такие же истории с СЭС (роспотребнадзором), с наркоконтролем, с АТИ района.

 

А какие такие страны вы относите к "развитым" и почему?
И в каких развитых странах вы ИЗУЧАЛИ коррупцию, что считаете возможным делать такие утверждения?

Если кратко, то:
-первый шаг вам уже назвал Мartini - неотвратимость наказания;
-второй - нетерпимость общества к, в том числе, и данному аморальному явлению. (Если раньше элита общества отвергала человека, потерявшего честь; то теперь она отвергает, потерявшего деньги.

А имеющего деньги элита не отвергает даже тогда, когда коррупционер находится по приговору суда на нарах качановской колонии)

-третий - создание таких экономических условий, когда давать и брать взятки будет экономически не выгодно.
Важность и первоочередность указанных шагов можно оспаривать и менять местами, но они обязательны вместе.
Каждый из этих пунктов теперь нужно расписать подробно. А какова цель ваших вопросов? Особенно в контексте того, что вы приводите примеры не коррупции и всего лишь бессовестного поведения отдельно взятых чиновников.

 

Нехай митник знайде роботу в Львові і економить три з чуть-чутьом тони гриваків... І всі діла.

---------- Додано в 15:43 ---------- Попередній допис був написаний в 15:41 ----------

Нехай радник знайде роботу на фермі в свому селі Кобиляки, та економить на розходах на квартиру...

 

Это уже давно не мытныки и не радныки...
Это составляющая часть коррумпированной системы под названием - Украина постсовковая..
И там не важно в какой роли тот или иной человек на неё работает...
- подноси вовремя и себя не забывай в меру скромности своей.

 

Абсолютно согласен.
Но вот только взятничество, в какие бы одежды его не рядили, порок не только системы, но и общества... Ведь и шоколадка, и коньячок, и в кабинет без очереди или во внеурочное время... Это все взятка в той или иной мере. И боротся с этим можно только таким способом, как рассказал Полковник. Пожарники с нас хотели пять тысяч сбить... Кукиш без масла получили... Потому что взяли и всю проводку привели до ума, огнетушители купили у них же, официально, чтобы не доколупались за поверку, персонал обучили действиям... И послали...

 

Но поверять раз в год рекомендую.
Тоже у них, естественно.

 

Ну дык есессьно... Где ж еще...

 

Ну, рукава, естественно, перематываете, меняя направление шва. Это уж не мне Вас учить.