Украинцы – фино-угры

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Бунтовский, 31 гру 2009.

  1. Бунтовский

    Бунтовский Well-Known Member



    Многие ли знают о такой исторической составляющей современного украинского народа как черемисы? Эта группа финно-угорского народа марийцев, переселившихся в украинские воеводства Речи Посполитой с Волги после падения Казанского ханства в шестнадцатом веке. Основным местом расселения нового народа на Украине стал район на Подолии с центром в городе Бар, где черемисы создали отдельную автономную часть города «Чемерисский Бар». В 70-х годах семнадцатого века на территории современной Украины жило около 10 тысяч черемисов, которые исполняли сторожевую службу, защищая Подолию от татар, а также принимали участие в походах на Причерноморье. Занимались также хлебопашеством, огородничеством, животноводством, пчеловодством, охотой.
    Во время восстания Богдана Хмельницкого черемисы большинство наших героев перешла на сторону казаков, создав отдельные кавалерийские части или войдя в состав полков. Во время войны 1672 года бывшие на польской службе черемисы и татары перешли на турецкую сторону. Затем в составе войска турецкого ставленника гетмана Петра Дорошенко воевали с гетманами Михайлом Ханенко и Иваном Самойловичем, а также и с российскими войсками. Тогда черемисы представляли собой солидную военную силу на Подолии. В 1699 году они эмигрировали на земли вблизи дельты Дуная и на Хотинщину, но затем вернулись на Украину.
    По данным академика Ярослава Дашкевича, черемисы сохраняли свою национальную идентичность, язык и традиционную религию до девятнадцатого века, когда они окончательно слились с украинцами. Проживание черемисов оставило заметные следы в украинской антропонимии, в украинском фольклоре Подолии, топонимии, материальной культуре: мужская верхняя одежда для верховой езды – чемерка, была распространена до 20-ых годов ХХ века. А чемерисская вышитая рубашка привела к появлению современного символа Украины – вышиванки. Не верите? Сравните украинскую и марийскую вышивку.
    Так что тем украинским националистам, которые любят выискивать финно-угорскую составляющую в русском народе, стоит помнить, что украинский народ возник в результате смешения славян с тюрками и фино-уграми.
    Сергей Бунтовский
     
  2. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    :) можна порівняти не тільки з марійською, можна порівняти з вишивками усіх індо-європейських народів...
     
  3. Norman

    Norman Guest

    Простенько и со вкусом от господина Бунтовского)))) А говорят, что нет пророка в своем отечестве. Врут болтуны:rolleyes:
     
  4. Бунтовский

    Бунтовский Well-Known Member

    Спасибо на добром слове
     
  5. Вуйко Стефко

    Вуйко Стефко миється в бані

    Бунтовський...гм-гм...Ще придивіться добре до узорів і вишивок індійців Америки і буковинців з Карпат і зобачите,що то майже та сама рука творила...

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    American Indian

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Вишивка Буковини

    І во-о-о-обще відповзай від українських націоналістів...Давай,давай...фільозоф!
    :hi:
     
  6. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Фіно-угри (фіни, марійці, угорці та інші) то не індоєвропейці :)
    А геометричні орнаменти у багатьох народів дуже схожі.
     
  7. Liubertas

    Liubertas Well-Known Member

    Угро-фіни так угро-фіни..проблема то в чому?:)
     
  8. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Доречі, про черемісів:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Марийцы
    http://mhr.wikipedia.org/wiki/Марий
    http://www.hrono.info/etnosy/mari.html

    Щось важко знайти щось про їх масові міграції на захід...

    А про вишивку і техніку, якщо комусь буде цікаво... (мені - було :D )
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вышиванка
    http://zubova-poliana.narod.ru/history-costume.htm
     
  9. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Не знаю, може вони їх дуже не люблять, соромляться чи що?
     
  10. Forpost

    Forpost Стоїк

    та вони кажуть вни наші старші брати,качка би копнула з таков рідньов...
     
  11. spice

    spice Дуже важлива персона

    То вона де собака порився! То це так тонко - ви також угро-фни, і ми все єдино старші брати? Не для середньохохляцького розуму :))
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    ви мені даруйте, але сусіди завше один від одного щось переймають, плюс -- а за яким методом визначають "індоєвропейськість"?
    за мовним? :)
     
  13. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Ну не за вишивкою ж :))
     
  14. Соло

    Соло Рыжая до белого каления

    я не знаю за угро финов но как по мне гуцулы цыгане галичане внешне одно и то же..какие братья???
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    дотепно, але це не є відповідь ;)
     
  16. STK

    STK Дуже важлива персона

    Галичани зовні схожі на циган? о_О
     
  17. рівнянин

    рівнянин Well-Known Member

    Бідний Дункан....:sad: Я й не запідозрював що він ромале...%-)
    STK, друже, ти часом не хінді?:rolleyes:
    Бо я вже відчуваю себе гарячим фінським хлопаком....:o
     
  18. STK

    STK Дуже важлива персона

    Ні, швидше вже грузин ( ніс якийсь завеликий, як для українця :rolleyes: )
     
  19. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Звісно, це класифікація мов, а лише потім - їх носіїв.

    Наприклад, Англія. Формально мова германська, але слів латинського чи французського походження у словнику взагалі (не у повсякденному спілкуванні) десь за 60%. Але, англійці за останніми генетичними дослідженнями, мало відрізняються від тих самих шотландців чи ірландців які мають, в більшості, кельтське коріння.
    Але де їх мова?
    Завойовники приходили, брали владу, встановлювали свої порядки, іншу культуру, але замінити населення не могли.

    Схожа ситуація з румунами - ну ніяк вони всі не нащадки римлян :))
     
  20. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    - сучасна російська мова -- штучно створена мова, за основу взяли українську, додали латинські правила побудови речень.
    - румуни і молдавани користуються "романською" мовою
    - цигани (самоназва "ромА") так само
    ви це дуже влучно зауважили, і? :)

    таких прикладів можна навести багато, відповідно мова аж ніяк не може бути остаточним аргументом.

    усе залежить від того, хто проводе ці дослідження. :)
     
а де твій аватар? :)