Украина - полицейское государство?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем duncan, 24 гру 2011.

  1. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

  2. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Хіба то поліцейські? Вони захищають громадян? Ні. Вони обслуговують ОЗУ. Це формування має зовсім протилежну назву і мету.
     
  3. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    корчагін те саме й сказав -- поліцаї потрібні, щоб охороняти владу від людей
    яка є влада, таку й охороняють
     
  4. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    А при чому тут поліцаї? Це слово в культурі "рашен" прийняло ідіотський негатив, як і демократія, націоналізм, кібернетика.
    Я думаю автор хотів сказати. що найбільший ворог КРАЇНИ Україна є паразитична ДЕРЖАВА, створена по лекалам Московщини. А опорою москальської держави були не поліцаї, а ОПРИЧНИКИ. Ось такий щит для захисту свого сформованого клану і створює Бандюкович. Але по слухах є випадки, коли люди з МВС подають рапорти з відмовою служити такими опричниками.
     
  5. olegp

    olegp миється в бані

    ще генетика забыли,Це слово в культурі "рашен" теж прийняло ідіотський негатив, с подачи яркого ее представителя- академика Лысенко:))
     
  6. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    І чого це всіляка нечисть випливає в Москві? Взамін пройдивсіта Лисенка Київ взяв собі академіків Глушкова та Амосова, які були неугодні Москві.
     
  7. Фауст

    Фауст Well-Known Member

    А кого посчитали на Украине за сотрудников силовых ведомств?
    Только милиционеров?
    И кого в той же Америке? ФБР, Полицейских, добровольных помощников полицейских?
    В противном случае, место этой диаграмме в сортире и то если она напечатана на мягкой бумаге :)
     
  8. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Украина ну никак не может быть полицейским государством!
    Пускай даже и не мылится!
    При всём её желании никак нельзя назвать Украину полицейским государством!
    Бо нет на Украине ни одного полицейского!
    Одни лишь менты!
     
  9. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Кого катують українські міліціонери, і як їх за це судять

    Правозахисники констатують, що силові відомства не можуть впоратися з виконанням вимог щодо дотримання прав людини.

    Українська міліція систематично порушує права громадян. За інформацією Української Гельсінської спілки з прав людини, це можна легко побачити за результатами одного лише 2007 року.

    Відповідно до міжнародних та українських звітів, одним з найбільш розповсюджених порушень прав людини є погане поводження міліціонерів із затриманими.

    Наприклад, 12 грудня минулого року у Вінницькій області міліція через конфлікт на дорозі затримала громадянина Юрія Заболотного. Його били та погрожували вбивством, причому участь у знущанні брав один із місцевих міліцейських начальників. Від чоловіка вимагали зізнатися у нападі на іншу людину. Заболотний отримав струс мозку.

    В той же час, минулого року МВС відрапортувало про розкриття великої кількості злочинів, пов'язаних із жорстоким поводженням з людьми. Але багатьох міліціонерів судили не за відповідними статтями. Наприклад, у Сімферополі дільничний інспектор замучив до смерті затриманого , та його дії назвали не катуванням, а всього лише перевищенням влади.

    У Хмельницькому за катування підозрюваного двом міліціонерам дали терміни ув'язнення у 7 і 6 років і на 3 роки позбавили їх права працювати у правоохоронних органах. А от у Харкові підозрюваний у такому саме злочині чоловік дивним чином перестав бути міліціонером безпосередньо перед побиттям неповнолітнього хлопця.

    Правозахисники зафіксували і факти поганого поводження з ув'язненими в Україні. Вони сталися зокрема у Ізяславській колонії № 31, Бучанській колонії № 85, Слов'яносербській колонії № 60. Особливо гучний перший випадок, де спецназ жорстоко побив 40 людей.

    Крім того, затримані та в'язні в Україні страждають від неможливості отримати належну медичну допомогу й інших порушень їхніх прав. Правозахисники також відзначають невдовільний стан справ із розслідуванням заяв про катування людей правоохоронцями.

    За висновками юристів, жорстокість все ще дуже розповсюджена в українській міліції, і з нею не ведеться ефективної боротьби. Показово, що лише трохи більше 6% людей, опитаних правозахисниками, вважають, що міліція до насильства не вдається.

    Нагадаємо, ТСН проводить розслідування резонансних зловживань у правоохоронних органах України. Автору проекту Жану Новосельцеву погрожують. СБУ надала йому охорону з числа співробітників спецпідрозділу "Альфа".

    http://tsn.ua/ua/spetsproekti/zhest...ski-militsioneri-i-yak-yih-za-tse-sudyat.html
     
  10. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Українські міліціонери продовжують катувати підозрюваних

    Українські правоохоронці катують підозрюваних. Для того, щоб вибити зізнання, запорізька міліція знущалась із підозрюваних у підриві Свято-Покровського храму у Запоріжжі, запевняє мати ув’язнених. Насильство під час досудового слідства зустрічається часто, це одна з найбільших проблем українського судочинства, зазначає суддя Європейського суду з прав людини Ганна Юдківська.

    Українські правозахисники стверджують: в Україні фактично неможливо довести, що людину катували під час досудового слідства, пише ZHALO.zt.ua із посиланням на Радіо Свобода.

    «Три доби моїм дітям не давали спати, не давали пити і не давали їсти», – такі випробування, за словами Ольги Дьоміної, пережили двоє її синів – Сергій Дьомін і Антон Харитонов. Рік тому братів затримали і звинуватили у підриві Свято-Покровського храму в Запоріжжі. Мати переконана: її діти не скоювали злочину, правоохоронці вирішили просто знайти винуватого і змусили силою зізнатися її дітей у скоєнні злочину.

    «Антона залякували, знущались і морально, і фізично, змушували їсти зі сміттєвого відра. Сергія три доби били, він осліп на одне око, шантажували», – розповідає мати.

    Радіо Свобода звернулось до запорізької прокуратури, однак їхня прес-служба відмовилась коментувати справу Дьоміна і Харитонова, яку в народі вже охрестили «справою паламарів».

    «Вибачте, я не коментую. Просто без коментарів на цю тему», – відповіли у прес-службі прокуратури.

    Катування в Україні – звичайна практика, особливо коли мова йде про розкриття тяжких і надтяжких злочинів, зазначає правозахисник Андрій Діденко. За словами правозахисника, якщо й підозрюваних катували під час досудового слідства, то довести це майже неможливо.

    «Судова медична експертиза – це державна інституція, у нас немає незалежного експертного аналізу. Судову медичну експертизу призначає слідчий після порушення кримінальної справи, а для того, щоб порушити кримінальну справу, треба мати докази. А як можна їх навести, якщо експертиза не проведена?» – обурюється Андрій Діденко.

    Знущання з боку правоохоронців – одна з найбільших проблем українського судочинства і, на жаль, на сьогоднішній день цьому важко запобігти, зазначає суддя Європейського суду з прав людини від України Ганна Юдківська.

    «На жаль, що стосується тортур, попри всі намагання, я не можу сказати, що кількість таких справ зменшилася. У нас продовжують катувати людей, особливо на досудовому слідстві. Ми надали судовим органам вказівку: якщо є припущення, що зізнання отримане таких шляхом, то його у будь-якому разі не можна класти в основу обвинувачення», – зазначає Ганна Юдківська.

    Україна – п’ята у світі держава за кількістю звернень її громадян до Європейського суду з прав людини. Цей суд вже розглядав справи щодо катування підозрюваних із боку українських правоохоронців. Останній приклад: нещодавно суд у Страсбурзі виправдав хмельничанина Івана Нечипорука, якого у 2004 році засудили до 15 років ув’язнення за зберігання наркотиків та вбивство. Страсбурзький суд постановив зобов’язати Україну звільнити Івана Нечипорука і виплатити йому 48 тисяч євро морального збитку.

    http://hr-activists.net/news/ukra-nsk-m-l-ts-oneri-prodovzhuyut-katuvati-p-dozryuvanikh
     
  11. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Совок часто пише не обдумуючи. Хоча би взяв "правоохоронці" в лапки.
    Дункан, називайте їх краще ОПРИЧНИКИ чи НАЙМАНІ ПСИ.
     
  12. Holbayn

    Holbayn Well-Known Member

    Почему сразу Украина? Вон Россия на первом месте удачно зарекомендовала себя. Хоть бы наши не начали повторять их действия и менять милицию на полицию, чтобы хоть небольшие остатки гордости сохранить)
     
  13. Фауст

    Фауст Well-Known Member

    Потому шо вопрос этот надо задавать автору темы пану Дункану.
    Где он взял эту картинку, кто её составлял и что имел автор в виду под количеством полицейских? Кого он туда включил.
     
  14. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Убей в себе мента

    Из милиции давно ушли настоящие профессионалы, а те, кто остались, доживают до пенсии. Отсутствие профессионализма компенсируется численностью, а также "палочной системой" – то есть системой отчетности ради отчетности. Повышать зарплату невозможно – при такой численности милиции в стране, повышение средней зарплаты даже на 1000 рублей приведет к удару по бюджету в 2 миллиарда в месяц.

    Когда в 1991 году рушился СССР, будущее руководство России во главе с Ельциным наверняка встало перед необходимостью принимать какое-то решение по поводу милиции.

    Органы внутренних дел СССР, выросшие из идеи народной милиции, к 1991 году превратились в сложный и неповоротливый аппарат, раздираемый внутренними противоречиями. С одной стороны, милиция продолжала быть как бы народной – в низовые структуры набирались представители среднего и низшего классов населения (которые, с позиций нормальной экономики, были тогда очень близки друг к другу). С другой – милиция выполняла задачи, которые ставились высшими партийными, и, во вторую очередь, советскими органами, что было противоестественно само по себе и совершенно противоречило заявляемой миссии МВД.

    Кроме того, специфический "престиж" профессии вербовал в ее ряды весьма посредственный в смысле "облико морале" – да и техподготовки – контингент, совершенно не соответствующий уровню экономического и технического развития конца XX века. Для образованного и успешного молодого человека идти в милицию было чуть ли не самым распоследним делом, зато милиция с ее парадоксальным принципом брать на службу лишь после двух лет армии была (и остается) хорошей возможностью для деревенских парней вырваться в город и получить хорошую работу. Само собой, те, у кого была хоть какая-то перспектива попасть в цивильный вуз или еще как-то "устроиться", на "опасную и трудную" службу не шли ни за какие коврижки.

    В то же время, уже в 70-е годы в офицеры милиции косяками пошли молодые люди, четко ориентированные на карьеру и извлечение прибыли из будущей должности. Именно они заполняли и заполняют места в школах и институтах милиции: при грамотной постановке дела место офицера милиции становится хорошей и надежной "кормушкой".

    Самое главное – единственный барьером, который не давал милиции сорваться в безудержную коррупцию, была коммунистическая идеология. Несмотря на ее существенную мифологизацию, еще брежневское ЦК и само-то во многом держалось за мифы и иллюзии, требуя того же от всей страны. Лишь с приходом романтика-раздолбая Горбачева идеология стала давать все большие сбои – и именно с этого момента начался резкий рост преступности в стране, в том числе и в среде милиции.

    Вообще, вопрос контроля за милицией с распадом СССР встал как никогда остро. Дело в том, что, как и во многих других советских структурах, милиция контролировала лишь сама себя, через службу собственной безопасности. Формально работу милиции должна была частично контролировать прокуратура, однако в реальных условиях, к примеру, небольшого города, никто не мешал прокуратуре и милиции попросту договариваться - что и происходило. Частично функции контроля за милицией лежали на КГБ/ФСБ, однако у этой организации в новейшие времена хватало и своих забот. Единственный реальный контроль за милицией в советское время, де-факто, исполняли партийные органы, которые исчезли в 1992 году.

    По большому счету, с крахом СССР следовало полностью реорганизовать милицию, распустив старые кадры и набрав "с нуля" нормальную капиталистическую полицию, свободную от наследия советского времени, от пережитков идеологии и всего накопленного коррупционного опыта. Однако по понятным причинам этого не произошло. Думается, у глубоко советского бюрократа по образу мышления и афериста по духу Ельцина просто не хватило на это либо решимости, либо понимания последствий того, что милиция останется как есть, без изменений.

    В результате все пошло по худшему сценарию. Вся советская система милиции была оставлена в неизменном виде, включая слегка переименованных замполитов и абсолютно утративших свой первоначальный смысл еще полвека назад участковых. Внутри милиции были добавочно созданы лишь карательные спецподразделения, ориентированные на борьбу с населением.

    Само собой, ни к чему хорошему это не могло привести. С азартом поучаствовав в криминальном переделе страны в 90-е годы, к XXI веку российская милиция пришла не только насквозь коррумпированной, но и, что самое главное, бесконтрольной. Право контролировать работу милиции есть только у прокуратуры (которая никак не за интересована в этом процессе) и у самой милиции. Общественность, депутаты, исполнительная власть полностью отстранены от контроля за органами правопорядка. Само собой, на словах действуют различные телефоны доверия и общественные приемные – но на деле их эффективность крайне низка.

    Посмотрим, к чему это в результате привело.

    В 1980 году в СССР было зарегистрировано 930 преступлений на 100 тысяч человек населения. Из них раскрыто – 795. В 1996 году, в разгар криминальных войн – 2208 преступлений и 1360 раскрыто. В расцвет путинского процветания, в 2004 году – 2338 преступлений и 988 раскрыто. Цифры, однако, лукавят – начиная с середины 90-х годов XX века, доверие населения к милиции неуклонно падает, что приводит к появлению еще и латентной преступности, не отражающейся в милицейских сводках. Говоря русским языком, граждане попросту не заявляют в милицию о совершаемых преступлениях, разумно рассуждая, что можно самому же и оказаться виноватым.

    Уровень латентности российского криминала по-разному оценивается экспертами, но он не меньше, чем в 4 раза, превышает официальный (некоторые эксперты сходятся даже на том, что в 10 раз). А это означает, что при том же количестве раскрываемых криминальных случаев, в современной России происходит как минимум в 10 раз больше преступлений, чем в СССР.

    При этом постоянные жалобы милиции на нехватку финансирования и сотрудников, на самом деле, не имеют под собой никаких оснований. Число сотрудников милиции в России к концу 2009 года достигло 2 миллионов человек (что вдвое превышает количество находящихся в местах лишения свободы). Это число – рекордное для стран Европы и Северной Америки. В США, где население вдвое превышает Россию, в полиции служит 500 тысяч человек, в Японии с населением 130 миллионов человек – 250 тысяч. При этом мы не учитываем внутренние войска, также фактически относящиеся к милиции.

    Приведенные цифры свидетельствуют о том, что гигантский милицейский аппарат совершенно неэффективен. Он высасывает из бюджета колоссальные средства и при этом совершает такую же полезную работу, как и милицейский аппарат СССР численностью 800 тысяч человек при населении страны около 300 миллионов.

    Ненормально высокая численность милиции неизбежно приводит к относительно низкому уровню зарплаты на нижнем и среднем уровнях. В настоящее время эта зарплата (около 5 тысяч для новичка-ППСника, около 12 тысяч для опера-капитана) отнюдь не соответствует тем усилиям и тому уровню, которые присущи хорошему профессионализму. Как следствие, из милиции давно ушли настоящие профессионалы, а те, кто остались, доживают до пенсии. Отсутствие профессионализма компенсируется численностью, а также "палочной системой" – то есть системой отчетности ради отчетности. Повышать зарплату невозможно – при такой численности милиции в стране, повышение средней зарплаты даже на 1000 рублей приведет к удару по бюджету в 2 миллиарда в месяц.

    Такое положение так или иначе, ведет к ситуации, хорошо описанной в популярном анекдоте: дали пистолет, и крутись, как хочешь. От милиции фактически требуется иллюзия работы, представленная в виде отчетов, и отсутствие "косяков" – громких дел, от которых могут затрещать кресла под начальством. Остальное – можно все. При этом милиция давно уже не то чтобы криминальна, она просто договаривается со всеми – с торговцами, с проститутками, с ворами. Может кто-нибудь представить себе, чтобы милиция/полиция арестовала крупного наркобарона или главу мафиозного клана? В ФРГ – да. В Италии – иногда. В Колумбии и России – никогда. Договорились.

    Безусловно, в милиции есть отдельные честные люди. Вполне вероятно, их там даже много, и они совершают подвиги и защищают людей. Но постепенно они превращаются в исключение из правил – к чему их толкает вся система. "Честный мент" должен стать нечестным – или уйти.

    Самое прискорбное – то, что под существующую ситуацию уже изменено законодательство. Отдельные депутаты в Госдуме сидят не просто так – они протаскивают законы, которые существенно облегчают жизнь как милиции, так и криминальному миру. Уже сейчас, для того, чтобы не только поймать, но и посадить человека в тюрьму, нужно так постараться, что у какого-нибудь Чикатило глаза бы вылезли от удивления. В то же время неугодный бизнесмен, несговорчивый политик, излишне проницательный журналист легко может угодить в тюрьму по любому сфабрикованному обвинению.

    Нельзя сказать, что сложившаяся ситуация не беспокоит власти. Высокий уровень преступности в сочетании с неэффективной милицией рано или поздно приведут к актам массового неповиновения населения. Правда, большая часть жителей страны, грамотно превращенная в стадо, довольствуется иллюзией благополучия в виде дешевой соевой еды и собранных на коленке китайских телевизоров, но и стаду нужна защита, иначе оно когда-нибудь взбеленится.
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Попытки реформирования милиции, пусть и крайне неуклюжие, имели место. Так, была создана малопонятная структура "Следственный комитет" при прокуратуре, функционально дублирующая следственные органы милиции, но не подчиняющаяся милицейскому начальству и потому не такая (пока, по крайней мере) коррумпированная. Но на этом реформаторские потуги, похоже, и завершились – по крайней мере, два последних года про них ничего не слышно.

    Очевидно, что милицию нужно радикально реформировать. Однако реальность такова, что проще уничтожить и создать новую полицию с чистого лица. Примеров правоохранительных структур, работающих профессионально и эффективно, в мире хватает – одну или несколько из них вполне можно взять за образец. Лечить аппендицит припарками, как известно – верный способ отправить пациента в лучший мир. Вот только в ситуации с российской милицией в этот мир может отправиться вся страна.

    Однако существующая власть ничего менять не собирается. Как недавно заявил премьер-министр Путин, его все устраивает, а с отдельными недочетами он будет бороться. Собственно, уже из этого ответа очевидно как непонимание премьером всей сложности ситуации, так и то, что властям вполне достаточно карательной части милицейских функций.

    Что остается делать? Вероятно, населению остается только следовать примеру "Дикого запада" и создавать отряды народной самообороны и избираемых народом шерифов. Правда, для этого нужен определенный уровень народного самосознания, чего, как все уже убедились, нет и в помине.

    Однако, если этого не делать, то постепенно, вслед за уже практически неконтролируемой торговлей наркотиками, придет столь же неконтролируемая торговля оружием. И тогда мы получим "Дикий запад" не в переносном, а в прямом смысле.
     
  16. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    http://statistic.su/blog/list_of_countries_by_size_of_police_forces/2011-07-04-345

    Количество полицейских на 100 000 населения
    Посмотрев на жуткие репортажи из Белоруссии и увидев, как власти страны общаются со своим населением в лучших полицейских традициях, я задался вопросом - а сколько же сотрудников правоохранительных органов приходится на единицу населения в разных странах. Информацию об этом я нашел быстро и каково же было мое удивление, когда я увидел, что Белоруссия возглавляет этот список!

    Причем, данные по Белоруссии датированы 2009 годом, думаю, что сейчас эта цифра только возросла. Россия заняла "почетное" третье место - у нас тоже вполне себе полицейское государство. Если посчитать еще миллионную армию всевозможных охранников, коих развелось видимо-невидимо, мы получаем совершенно жуткие цифры. Получается, что каждый тридцатый человек - это дармоед человек с дубинкой. Вообщем, смотрите цифры по некоторым странам и регионам сами. Количество полицейских на 100 тысяч населения по данным ООН (2007-2010 г.):

    Белоруссия - 1442
    Бруней - 1074
    Россия - 976
    Кипр - 668
    Аргентина - 558
     
  17. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    В России численность милиции и спецслужб в два раза выше, чем при Сталине

    Современная Россия по сравнению с СССР образца 1953 года – это сверхполицейское государство. С учетом разницы численности населения между СССР и РФ, в ФСБ сегодня служит почти в 2 раза, а в МВД – на 60 процентов сотрудников больше, чем при Иосифе Сталине.

    Проведем несложные подсчёты. Согласно данным «профильного» сайта Чекист.ру, всего в органах и войсках МВД на 15 мая 1953 г. числились 1 млн. 095 тысяч человек. Сегодня в МВД работают (данные на 2009 год) 1 млн. 325 тысяч человек.

    При этом в СССР в 1953 году проживало 188 млн. человек, в России в 2009 году – 143 млн. Коэффициент разницы – 1,31. Умножим 1,325 млн. на этот коэффициент и получим 1 млн. 735 тысяч человек. Разница в численности сотрудников МВД между сталинским СССР и медведевской Россией составит 640 тысяч человек. Или больше примерно на 60%.

    Теперь о сравнении численности МГБ и ФСБ. Тот же сайт Чекист.ру приводит такие цифры: «К февралю 1954 г. численность органов госбезопасности, без учета военнослужащих пограничных войск, составляла около 80 тысяч человек»

    Смотрим на нынешнюю ситуацию. «Невозможно выяснить численность ФСБ – информация по службе засекречена. По разрозненным данным, она колеблется от 80 до 120 тысяч человек, не считая сотрудников Погранслужбы. Вместе с ними она превышает 200 тысяч человек. Секретной является и численность сотрудников СВР – по разным оценкам, вместе агентами она составляет до 20 тысяч человек. Численность ФСО также засекречена, хотя в СМИ называют цифры от 10 тысяч до 25 тысяч человек».

    Напомним, что в 1953 году все три нынешние спецслужбы – ФСО, СВР и ФСБ были объединены в суперструктуру МГБ. Смело плюсуем 80, 20 и 17 тыс. (по ФСО – средняя арифметическая оценочных данных) и получаем 117 тысяч. Умножаем на коэффициент 1,31 и приходим к цифре 153,5 тысячи. Это примерно в 2 раза выше (если быть точным – в 1,91 раза), чем МГБ сразу после Сталина.

    И даже затеянная президентом Медведевым реформа МВД, частью которой является сокращение штата министерства на 20%, не доведёт его численность до сталинских показателей.

    Про сокращение ФСБ нынешние «модернизаторы» даже и не заикаются.

    http://www.inright.ru/articles/legal/20101029/id_418/
     
  18. Фауст

    Фауст Well-Known Member

    Цитирую ответ одного из читателей указанного Вами сомнительно ресурса:

    ""По России неверная статистика, так как аттестованы и имеют специальные звания преподаватели системы МВД, спортсмены, спортивные инструкторы, психологи,пресс-секретари,эксперты,конюхи и т.д. и т.п.""

    Ну а по Украине где данные?:rolleyes:
     
  19. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Погляд на проблему з 2008 року на цей по суті злочинний корпоратив.
     
  20. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Тема болотных не раскрыта. Посему - неубедительно!
     
а де твій аватар? :)