Свідки (2)

Свідки

Вчора львівська обласна рада мала розглядати питання про заборону існування свідків Єгових на Львівщині з подальшим поданням у Верховну Раду. Ніхто не чув що вирішила львівська рада?

 

11 марта 2011 года. Верующие пытаются обжаловать постановления на обыски в их домах

После 13 обысков в домах Свидетелей Иеговы, которые прошли 8 февраля 2010 года в Чите, верующие обратились в Забайкальский краевой суд с кассационными жалобами на постановления Читинского районного суда о разрешении производства обыска в жилище, вынесенные судьей Чернецовой. Всего было подано 17 жалоб. 10 марта 2011 года краевой суд отказал в удовлетворении 16 из них. Тем самым суд поддержал дискриминационное положение о том, что для производства обыска в жилище достаточно предположения, что его владелец исповедует религию Свидетелей Иеговы. Верующие намерены обжаловать судебные постановления в Европейский суд по правам человека.

Рассмотрение 17-й жалобы отложено. Особенность этого дела заключается в том, что верующий Олег Подгрушин пытается оспорить постановление суда, признавшего законным тот факт, что обыск в его жилище был произведен без постановления суда.

 

Не розумію....
для чого такі гоніння?
Я звичайно проти СЄ, я вважаю їхні доктрини хибними а організацію в корені не вірною...
але я боюсь Бога підтримувати отакі заборони... а що далі арешти? зневаги?
хіба мене Бог любить більше від них?

От з такими кардинальними нахилами не далеко і до хрестових походів....
вони ж нічого не роблять... дітей в жертву не приносять... а те що ходять і чіпляються до людей на вулицях і через це приводять в свою організацію нових членів.. то хіба це не наша провина, що ми не навчили людей істинному слову?
хіба не ми винні в тому? і чи не з нас буде спитано за кожну душу?
в той же час знаю наркоманів.. алкоголіків.. які ставши СЄ стали добропорядними громадянами.. повернулись в сім'ї.... знайшли сенс життя

ще раз кажу... я ніколи не поділяв їхніх поглядів і вважаю їх доктрини в корені не вірними... але метод придушення ніколи не працював... згадайте всю історію церкви.... ніколи придушена община не програвала....

 

РПЦ і ФСБ навряд чи про це подумають.
Власнке у царській Росії боротьба з незгодними з праволславям покладалась на поліцію і приводом для арешту могло бути те що людина невідвідувала церкву чи відмовилась від якогось таїнства.
Сьогодні Росія веде боротьбу з екстремізмом і певні державні органиповинні звітувати про свою діяльність - наприкалад створені підрозділи Є. Спроби переслідувати мусульман можуть закінчитись досить серйозними проьлемами, арешти свідків Єгови не викличуть ні суспільного резонансу ні масових акцій протесту, ні тероактів. Дійшло до того що саме священники РПЦ інструктують органи правопорядку про те як поводитись з реліігйними меншинами.
Таке є переслідування очікуватиме і іросійські протестантські течії, які з одного боку надавали підтримку РПЦ а з іншого можуть стати наступними її жертвами.

---------- Додано в 14:41 ---------- Попередній допис був написаний в 14:37 ----------

Для традиційних церков навчаня Біблії ніколи не буоло приорітетом.
В сучасній Росії реліігйне навчання РПЦ плланує здійснювати коштом держави і її засмобами успішно ввівши уроки православної культури, хоч програма цього курсу є виключно реліійною і що цікаво Біблія не є навіть в списку допомоіжних посібників до цього курсу, хоча програмою цього курсу передбачені екскурсії в правослані храми принаймі раз в рік.

 

-1. Головне не згадали: зводять людей зі справжньої вузької стежці до Бога.

+1. Саме так. Пригадуючи історію християнсьтва: катарів перемогли не зброєю, а словом Антонія і Домініка. А вчасно викрити хиби Лютера та Кальвина - талановитої людини не знайшлось


---------- Додано в 13:15 ---------- Попередній допис був написаний в 13:12 ----------

Неправда Ваша. І необізнаність. "Буоло" і є.

 

І нібито хрестових походів проти катарів не було?
Чомуж ж знаходились люди які мали публічні диспути з Лютером, але вони не змогли обгрунтувати свою точку зору і зрештою церква відмовидась від практики інідульгенцій, хоч це вже нічолого не міняло.

---------- Додано в 13:21 ---------- Попередній допис був написаний в 13:16 ----------

Усі переклади мовою простих люлей були в католицькомі індекс заборонених книг.
В Росії переклад біблії на російсбку мову викликав значні дебатиі усі спроби перкласти БІблію на російську закінчували плачевно - Російське Бівблійне товариство було закрите.
Багато вірян не вваають за потрібне читати білію і обмежуються лише читанням уривків які рекомендовані церквою.
В Росіїї введений курс православіної культури де в підручниках посиланнь на Біблію взагалі немає.

 

Якщо б добре знали історію, знали б і без мене, що ті походи, крім загибелі 50/50 вінних і невинних, не дали. Перемогло СЛОВО.

Отож. Не змогли.

Практика індульгенцій є і сьогодні, тільки введена у моральні і правові рамки.

 

Росі я декларує свободу совісті і релігійна проповідь не можк бути піжставою до кримінального пересліування.

---------- Додано в 13:24 ---------- Попередній допис був написаний в 13:22 ----------

Толі навіщо взагалі було організовувати цці походи?
Сучасники катарів- вальденси діяли іншим чином - на людях вони формально дотримувались католицьких обрядів.

---------- Додано в 13:25 ---------- Попередній допис був написаний в 13:24 ----------

Тому щол правота Лбтера на той час була очевидна -на початку він не хотів розколу

---------- Додано в 13:25 ---------- Попередній допис був написаний в 13:25 ----------

Дорекчі на рахунок уваги католиків до Білії -- ви знаєєте коли Лютер ознайомивсяз новим завітом?

---------- Додано в 13:27 ---------- Попередній допис був написаний в 13:25 ----------

Звісно сьогодні навряд чи хтось сприянявби відпущення гріхів за гроші. Та й собор святого Петра нібито вже добудованний-))))

---------- Додано в 13:29 ---------- Попередній допис був написаний в 13:27 ----------

Звичайно незважаючи на брехню, проституцію з владою РПЦ є єдино вірною в Росії.

 

Не усі. Католицька Церква і сьогодні против нефахових перекладів. Добрі переклади привітаються.

(Зокрема, Вульгата

) Особливо тут попрацювали

(страшне слово, ні?)

єзуїти, розповсюджуючи християнсьтво по світах.

Не впевнений, може то через аматорство перекладачів? А може, через острах до нового сраообрядницького розколу?

---------- Додано в 13:35 ---------- Попередній допис був написаний в 13:32 ----------

За переведення діалогу у площину "сама дурепа" - -1.

 

Вульгата добрий переклад? Не будбте смішним
Про єзуїтів взагалі говрити дивно, оскількии там де віони працювали католицизм не досягнув великоого успіху і доречі в Росії цей орден не отримав державноої реєстрації. А витяги з уставу цього органу і опис його діяльності є навіть в шкільних підручниках з історії.

---------- Додано в 13:38 ---------- Попередній допис був написаний в 13:36 ----------

НІ просто через не бажання того щоб Біблія потрапила до ркук простих людей. Спроби зробити переклад Біблії робив ще Петро 1, видання мало містити текст голандською та російською. Усі примірники після смерті Петра 1 були спалені.

---------- Додано в 13:39 ---------- Попередній допис був написаний в 13:38 ----------

Я лише нвтякнув на історичні факти.

---------- Додано в 13:41 ---------- Попередній допис був написаний в 13:39 ----------

[

Вульгата всеж морально і лінгвістично застарілий перклад який не відповідає найдавнішим рукописам. Так в часи Ієроніма цей переклад був кращим що було, церква викривила саму суть роботи Ієроніма.

---------- Додано в 13:43 ---------- Попередній допис був написаний в 13:41 ----------

Про аматорство чи не аматорство перекладачів свідчить якість перекладу. Так Біблшсть перекладачів були аматорми. але це не применшує значеня і якості їх робіт.

---------- Додано в 13:46 ---------- Попередній допис був написаний в 13:43 ----------

А також виконували функції шпигунів, найманих вбивць тощо. То чи християнство вони пошироювали?

---------- Додано в 13:51 ---------- Попередній допис був написаний в 13:46 ----------

Православны ы протестанти те саме кажуть про католиків.

---------- Додано в 13:52 ---------- Попередній допис був написаний в 13:51 ----------

А може варто будло прислухатись до Лютера? Хоча його слова проігнорували так само як і слова Уикліфа, Саванароли . Гуса.

 

На високому рівні, набагато краще "Перекладу нового світу"

У радянських підручниках і про СЄ мало доброго написано було
А правду почитати, скільки країн отримало Білію і Христа завдяки єзуїтам, слабо?
Якщо Вам "в лом" читати щось крім "Вартової башти", подивиться хоча б фільм "Місія", про працю єзуїтів серед поган-канібалів. А СЄ навіть у мусульманські країни не сунуться, все по християнським (хоча б номинально) країнам :

 

На папері може й так - у вигляді завчених і мертвих формулювань.
А на практиці зовсім інше.

Пригадую собі один експеримент, який я провів із групою вірних. Попросив їх сформулювати те, з чим асоціюється в них слово “Біблія”. Були різні асоціації: Бог, Слово Боже, мудрість, свідки Єгови, баптисти, проповідник… Ці останні окреслення звучали досить часто.
http://ucu.edu.ua/library/917/

---------- Додано в 13:59 ---------- Попередній допис був написаний в 13:58 ----------

Тільки чомусь Переклад нового світу займає одне з чільних місць в рейтингу Колвела, і є одним з найбільш послідовних, точних і зрозумілих перекладів.

---------- Додано в 14:01 ---------- Попередній допис був написаний в 13:59 ----------

Чи є в нас такі родини, де батько читає фрагменти Святого Письма дітям, де подруги спільно роздумують над євангельським епізодом? Думаю, що так, але дуже хотілося б, щоб із розряду винятків така практика перейшла в розряд загальноприйнятих норм кожної християнської сім’ї. Як буде у ваших сім’ях – залежить від вас.
http://ucu.edu.ua/library/917/

Те що для католика виняток, для свідка Єгови хвичайна щожженна практика.

---------- Додано в 14:02 ---------- Попередній допис був написаний в 14:01 ----------

Аксакал - мінуси не аргумент, вони свідчать про їх відсутність.

---------- Додано в 14:03 ---------- Попередній допис був написаний в 14:02 ----------

Так його фаховість перевірити не складно - для цього потрібний словник і пядярядковий переклад. або ж програма Цитата из Библи 6,0

---------- Додано в 14:07 ---------- Попередній допис був написаний в 14:03 ----------

А хто вам сказав що в ісламських країнах немає свідків Єгови?, хоча в цих країнах будь які християнські течії поза законом.

 

Так я й писав, що вчасно талановитих людей не знайшлось. Діалог перейшов у сварку, як на Привозі. Слушну половину зауважень ТРЕБА було негайноврахувати, тоді хиби "реформаторів" стали б наочні, і розколу б не сталося

 

А може звернути увагу на історичні факти.

---------- Додано в 14:11 ---------- Попередній допис був написаний в 14:10 ----------

А це охзначало б що католицька церква помилялась і Папа не такий уже непомильний. На той час це визнатти було неможливо.

---------- Додано в 14:12 ---------- Попередній допис був написаний в 14:11 ----------

талановитих у чому ? Фахівців пор тортурамі спалюванню серед католиків чомусь не бракувало.

---------- Додано в 14:13 ---------- Попередній допис був написаний в 14:12 ----------

Та й Той самий Кальвін мав цілком католицький світогляд і діяв так як підказувало йому католицьке виховання.
Чомуь такі течії як вальденси, соціани, чеськи брати до насилля не вдавались.

 

Отак і з Вашим "перекладом" Біблії. Зрозумили з точністю навпаки. Автор сварить тих, хто мало вивчає Святе Письмо. Це говорить про те, що сьогоднішня Католицька Церква просто зобов'язує до цього. І про те, що католики в цілому цього додержуються.

Минуси аргументовано.

 

Вертаючись до свідків Єгови в Росії то за 20 років легального існуваня доказів протизаконної влада знайти не могла і більшсть звинувачень носять надуманий характер.
Крім того те що арешт, обшуки і затриманя свідків Єгови відбуваються з порушенням норм кримінальн-процесуального кодексу уже є підсавою для припинення судових процксів. Те що це не відбувається свідчить про їх замовний характер.

---------- Додано в 14:20 ---------- Попередній допис був написаний в 14:18 ----------

Я говорю про реальну практику. Ставлення католицької церкви до вивчення святого письма мирянами змінилось після ШШ Ватиканського собору. Але порівнняно з протестантизмом практика вивчення БІБілї не стала ще католицькою традицією.

---------- Додано в 14:23 ---------- Попередній допис був написаний в 14:20 ----------

Аргументовано чим?

Якщо ви читали статтю то поміти ли б що дуже мало католиків цього додержуються.

 

От і подивиться історичні факти, лише справжні.

І про непомильність виясніть з першоджерел, щоби дурниці не писати.

Просто маячня через необізнаність.
P.S.Щоби не отримувати від мене минусів, додержуйтесь теми. І утримйтесь від образ.

 

Так спробував би священник просто завітати із БІблією до когось з миряні поговорити з ним на цю тему..

 

Довго не живуть